Mensaje 2812 Jue Dic 5, 2002 8:49 pm "Emilio Zaina" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 1 Materialidad de la escritura Estimados semioticians: recurro a la probada generosidad de los integrantes de la lista. Parte de mis investigaciones están relacionadas con la materialidad de la escritura en la poesía clásica latina. Intento reflexionar sobre la adecuación entre el soporte que se utiliza y lo que sobre él se escribe, sobre el sedimento que el soporte deja en la escritura y el modo en que esta modifica al soporte. En esta época se escribía sobre tablitas enceradas, cortezas de árbol, tablas espolvoreadas con arena, papiros, pergaminos, hueso, madera, piedra, metal, tela .... (¡no había papel!) Los poetas que estudio escriben, además, sobre cuerpos humanos, sobre el agua y el viento, sobre paredes (grafitos), lápidas (epitafios) ... Escribir sobre un papiro (lonjas del árbol del mismo nombre, prensadas, pulidas y "entretejidas" unas con otras) era escribir un "texto" sobre un "tejido": la escritura no solo aparece como un espejo de su soporte sino que está hecha del material de ese soporte. Pero no solo el soporte transmite sobre la escritura su materialidad sino que las palabras modifican y dan un sentido al soporte. Quiero cruzar los datos empíricos con algún modelo teórico que me permita pensar mejor la cuestión de los "objetos escritos", la materialidad de la escritura, la relación soporte / texto. Lelia Gándara tuvo la generosidad de enviarme una fotocopia de J. Anis, Vilisibilité du texte poétique. Desde ya muchas gracias. Emilio Zaina.
Mensaje 3144 Mar Mar 11, 2003 12:02 pm Amalia Carrique Semiótica, informática, hipertexto y escritura 2 Escritura electrónica Querido semioticians: Estoy con un proyecto de tesis que tiene por objeto de estudio la materialidad de la escritura electrónica. Si alguien está trabajando algo parecido y puede pasarme bibliografía, agradecida. También necesito bibliografía sobre semiótica de la música y de la danza, para un seminario que voy a dictar a profesores que están haciendo una Licenciatura en Arte. ¿No hay por ahí algún especialista en estas lides?. Tengo bastante libros sobre semiótica visual para trabajar con artes visuales, pero no es fácil conseguir sobre la música y la danza (ya sea clásica o contemporánea). Cualquier sugerencia se agradecerá eternamente. Saludos a todos. Amalia Carrique
Mensaje 3146 Mar Mar 11, 2003 11:18 pm "Mirta Castedo" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 3 Escritura electrónica Estimada Amalia: tengo algunas artículos muy interesantes de Ivo Castro y de Barbier Bouvet que plantean cuestiones "conceptuales" a propósito de la relación entre proceso de escritura, tecnologías y soportes a través de la historia; llegan a la escritura electrónica. No sé si te puede interesar alguna cosa relativa a proceso de escritura en computadora con niños (yo me dedico a ellos, no así a las computadoras, pero algo cayó en mis manos últimamente). La universidad de Puebla tiene un número de su revista que se llama "La dimensión plástica de la escritura" donde si bien el tema no es ese, hay muchas ideas que te pueden ser útiles. Si algo de esto te interesa, te paso las citas con detalle o te mando o nos vemos (no sé de dónde sos). Afectuosamente, Mirta (Universidad de La Plata, Argentina)
Mensaje 3147 Mar Mar 11, 2003 11:01 pm "Patricia Calvelo" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 4 Escritura electrónica Querida Amalia: No sé si es lo que estás buscando, pero conozco a una profesora que está haciendo su tesis de maestría sobre los e-mails. Se llama Cristina Gebauer y la dirige Ana María Postigo de de Bedia. Nó sé el mail de Cristina, pero el de la Lic. de Bedia es http://ar.groups.yahoo.com/group/semioticians/post?, para que te comuniques con ella. Espero que te sea de utilidad. Un abrazo Patricia Calvelo
Mensaje 3159 Dom Mar 16, 2003 11:23 am Edgardo Donoso Semiótica, informática, hipertexto y escritura 5 Escritura electrónica Estimada Amalia: Sobre tu proyecto de tesis que estudia la materialidad de la escritura electrónica te recomiendo consultar a Luis BAGGIOLINI de la UNR que presentó en el congreso de la FELS del 2002 su trabajo titulado ³Territorios de la lectura: metáforas del texto digital². Su correo es ibaggiol@unr.edu.ar Sobre el mismo tema puedes consultar la siguiente página: http://www.uoc.edu/in3/hermeneia/sala_de_lectura/estetica_interactividad.htm El año pasado dicté un seminario de Semiótica para docentes de Artes Visuales, Música, Teatro y Danza en Rosario y otro igual en Santa Fe. Estoy a tu disposición si en algo consideras que te puedo ayudar. Te sugiero revisar el archivo de Semioticians: http://www.fortunecity.com/victorian/bacon/1244/ También te recomiendo para Semiótica y Música visitar la página de López Cano, en ella verás muchas citas bibliográficas sobre el tema de la semiótica y la música según su enfoque: http://www.geocities.com/lopezcano/articulos/EGL.html o su página general http://www.geocities.com/lopezcano/RLC.html Para el caso de Semiótica y danza te recomiendo el trabajo presentado en el Congreso Nacional de Educación Artística en Mendoza. ³Danza y Comunicación² de Hebe P. Rojo y Marcela M. Blanco. Su correo electrónico para comunicarse con ella es el de Jovita Kemelmajer Roitman, e-mail kemel@nysnet.com.ar Finalmente un texto que trabaja el arte como fenómeno sincrético ligado a lo cultural: el libro de Iuri M. Lotman llamado La semiosfera III (Semiótica de las artes y de la cultura), 2000, Madrid: Ediciones Cátedra. Te mando un fuerte abrazo Edgardo Donoso David Peña 944 S2200FMI Rosario Provincia de Santa Fe República Argentina Tel&fax: (54-341) 4559578 e-mail: edonoso@agatha.unr.edu.ar
Mensaje 3176 Jue Mar 20, 2003 6:09 am Jose Romera Castillo Semiótica, informática, hipertexto y escritura 6 Escritura electrónica Estimada Amalia: De parte del profesor José Romera le enviamos información de a) Escritura electrónica: José Romera Castillo et alii (eds.), "Literatura y multimedia" (Madrid: Visor Libros, 1997) b) Semiótica de la música: Puede ver artículos en nuestra revista SIGNA (nº 10, nº. 12 por ejemplo): http://cervantesvirtual.com/hemeroteca/signa/ Saludos cordiales La coordinación del SELITEN@T http://www.uned.es/centro-investigacion-SELITEN@T/
Mensaje 3249 Lun Abr 7, 2003 1:21 pm Jose Luis Tesoro Semiótica, informática, hipertexto y escritura 7 Semiótica de sitios web y gobierno Estimados integrantes de Semioticians: Mi interés se concentra en el análisis semiótico de portales y sitios web, y específicamente en los vinculados con "gobierno electrónico", que permiten acceder a información de organismos del Estado, así como a interfaces interactivas y a la realización de trámites "en línea" en tales organismos. Percibo que el análisis semiótico de dichos sistemas aportaría un relevante potencial interpretativo e inferencial acerca de la idiosincrasia y las características culturales de los respectivos organismos. Me interesa saber si algún integrante de Semioticians dispone de experiencia o comparte mi interés por la referida temática, a fin de encarar conjuntamente la búsqueda, sistematización y análisis de documentación específica; o bien sugerirme posibles vías para canalizar mis inquietudes. Los saludo cordialmente. José Luis Tesoro
Mensaje 3256 Mar Abr 8, 2003 9:16 pm "Leonardo Gabriel" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 8 Semiótica de sitios web y gobierno Estimado Jose Luis Tesoro : En Argentina existe un proceso de discusión del gobierno electronico impulsado desde el CFI (Consejo Federal de Inversiones)y liderado en la discusión por Alejandro Piscitelli (www.ilhn.com/datos) y en particular desde la página del CFI Gobierno Digital inaugurada recientemente en el Seminario-Taller "El Fenómeno de las TICS en las Provincias: políticas e iniciativas para el Gobierno Digital": http://www.ilhn.com/cfi/ Te comento que el software utilizado es un weblog de dominio publico (Movible Type) pero existen otras alterantivas de weblogs cuyas direcciones podes consultar en mi weblog http:periodismo_digital.blogspot.com en la seccion "Recursos". En particular la aplicacion del software open source en las iniciativas oficiales de gobierno no las veo con buenos ojos, porque son tecnologias abiertas para todo el publico usuario de la red y no considero que un organismo oficial que aun no legisla en favor del software libre pueda tener razon de apropiarse de dicho desarrollo gratuito y voluntario de miles de programadores alineados tras las huestes del Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/ Acerca de compartir busquedas, desde ya sumo mi colaboracion en lo que pueda y este a mi alcance. Hasta pronto. Lic. Leonardo Gabriel Sosa http://periodismo_digital.blogspot.com/ Jujuy - Argentina
Mensaje 3263 Mié Abr 9, 2003 3:22 pm Semiótica, informática, hipertexto y escritura 9 Juegos en red Estamos realizando nuestra tesis de grado sobre juegos en red, quisiéramos saber si alguien cuenta con información o nos puede sugerir bibliografía sobre estas tematica. Muchas gracias, Carla Posincovich y Aldana Gago
Mensaje 3264 Mié Abr 9, 2003 5:02 pm "Dra. Alicia Poderti" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 10 Juegos en red En esta dirección podrán encontrar material sobre juegos en red. Es muy interesante y yo también puedo aportarles más datos sobre juegos especiales para discapacitados, pues la computadora e INTERNET, con sus pros y contras tiene mucho para dar en estar áreas. Saludos Dra. Alicia E. Poderti INVESTIGADORA CONICET CONSEJO NACIONAL DE INVESTIGACIONES CIENTÍFICAS Y TÉCNICAS PROFESORA UNSa UNIVERSIDAD NACIONAL DE SALTA
Mensaje 3271 Jue Abr 10, 2003 6:33 pm "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 11 Hipertexto y usuario Oi colegas!! Estou realizando uma pesquisa sobre interação entre hipertexto e o usuário num curso on-line, trabalho com os princípios do hipertexto, tendo como base o escritor Piere Lévy. Conto com sugestões, pois necessito muito. Um forte abraço a todos da lista. Atenciosamente, Vânia Universidade do Sul de Santa Catarina - UNISUL
Mensaje 3273 Jue Abr 10, 2003 8:12 pm "Emilio Zaina" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 12 Textos de Françoise Desbordes y de Roy Harris Estimados semioticians: tal vez alguno de ustedes tenga la amabilidad de ayudarme. Busco los libros de Françoise Desbordes, Concepciones sobre la escritura en la antigüedad romana y Roy Harris, Semiología de la escritura, ambos editados por Gedisa e imposibles de conseguir en Bahía Blanca. Una copia de esos libros sería de gran utilidad para mí (mucho más si la copia es de los originales en francés e inglés). Desde ya estoy dispuesto, sinceramente, a pagar el costo de las fotocopias. Muchas gracias. Emilio Zaina.
Mensaje 3469 Jue Jun 5, 2003 11:12 am Rodney Williamson Semiótica, informática, hipertexto y escritura 13 Hipertexto - usuario Cara Vania, Para o trabalho sobre a interacao hipertexto-usuario, Jay Lemke publicou um artigo muito interessante, "Travels in hypermodality" na revista Visual Communication (SAGE Publications), 1,3:299-325. Tambem eu tenho muito interes de conhecer os vossos resultados porque agora estou trabalhando sobre a diferenca entre leitor e usuario nos medios eletronicos. Atenciosamente, Rodney Williamson
Mensaje 3474 Sáb Jun 7, 2003 1:30 am roger tavares Semiótica, informática, hipertexto y escritura 14 Hipertexto - usuario oi vania no momento me lembro do historiador roger chartier que tem realizado trabalhos fabulosos nessa area. pesquisador dedicado a historia do livro, seus ultimos trablahos tem focado na mudanca de atitude do leitor ao navegador. do palco a pagina (casa da palavra), a ordem dos livros (unb), e mais dedicados, os desafios da escrita (unesp), e a aventura do livro, do leitor ao navegador (unesp) sao excelentes. roger senac - puc-sp - mackenzie
Mensaje 3481 Dom Jun 8, 2003 7:16 pm "Leonardo Gabriel Sosa" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 15 Hipertexto - usuario Con respecto al mensaje de Paula coincido en la necesidad de experimentar el hipertexto, desde su producción a partir del uso del codigo HTML y sucesivos códigos de marcas, como los ya conocidos editores de autor. Pero me parece que afirmar que con la imprenta se democratizó la Biblia, me parece que es ujn modo de pensar como es que la religión se hizo dominante (e intolerante). Quizas no es el ejemplo mas feliz para comparar la revolucion de la imprenta y la del hipertexto. Saludos P/D: en http://www.campusred.net/intercampus/rod1.htm podras encontrar un foro sobre el hipertexto y el Proyecto El Libro de Arena. Leo Sosa
Mensaje 3482 Dom Jun 8, 2003 8:30 pm "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 16 Hipertexto - usuario Olá ... Paula e Leo... e aos interessados da lista ....gostaria de trocar idéias... Em nossos dias, as novas tecnologias da informação e da comunicação têm produzido uma gigantesca expansão e revalorização da educação a distância. A revitalização que a Internet e as novas tecnologias tem dado a educação a distância, não somente tem produzido um jogo de oferta e demanda crescentes para suas versões informatizadas, mas também tem servido para promover e reativar a modalidade em todas as suas formas instrumentais e midiáticas. Hipertexto são semelhantes ao pensamento humano, que funciona em pequenas porções não lineares de informação permitindo construir uma rede de relacionamentos e facilitando a exploração da informação. Desta forma, devida a essas características, os hipertextos poderiam ser considerados como facilitadores do aprendizado, por mais semelhança com os processos do pensamento humano. Segundo Maenza (1993), " as pessoas aprendem mais quando elaboram seus próprios trabalhos e por conseqüência, seus próprios hipertextos". O que podemos refletir sobre os princípios do hipertexto, segundo Lévy (1993) num curso on-line, a distância: - PRINCIPIO DA METAMORFOSE -PRINCIPIO DA HETEROGENEIDADE -PRINCIPIO DA MULTIPLICIDADE E DE ENCAIXE DAS ESCALAS - PRINCIPIO DE EXTERIORIDADE -PRINCIPIO DA TOPOLOGIA -PRINCIPIO DA MOBILIDADE DOS CENTROS Um abraço muito afetuoso a todos da lista. Vânia
Mensaje 3483 Dom Jun 8, 2003 9:31 pm "Dra. Alicia Poderti" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 17 Hipertexto - usuario Para mis colegas de semioticians. Un aporte para pensar el hipertexto Cordialmente Alicia Poderti ¿Tiene reglas el hipertexto cibernético? Se ha producido una transformación en el soporte formal del libro tradicional, que puede representarse geométricamente como una línea en un plano. El hipertexto, en cambio, es una esfera cuyo centro está en todas partes y su circunferencia en ninguna. Una burbuja atravesada por infinitos itinerarios que pueden conducir a los lectores desde y hasta los fragmentos posibles de la imagen y la palabra. Algunos sociólogos han esbozado teorías acerca del hipertexto como una realidad que "nos hará más libres". Y es que el texto del espacio cibernético concreta la fantasía de muchos lectores y escritores a través de la historia: el texto al que se puede entrar desde cualquier punto. Resulta azaroso transitar esta constelación gigantesca de Internet, en la que miles de anillos virtuales se diversifican y multiplican cada cibersegundo. Las cartas de navegación -que permiten desplazarse por el espacio más dilatado que jamás se haya conocido-, no admiten tantas reglas como las que plantea el texto convencional. Estas formas interactivas no lineales remiten a Jorge Luis Borges, que en su Jardín de senderos que se bifurcan preanunciaba la hiper-realidad virtual: "Creía en infinitas series de tiempos, en una red creciente y vertiginosa de tiempos divergentes, convergentes y paralelos. Esa trama de tiempos que se aproximan, se bifurcan, se cortan o que secularmente se ignoran, abarca todas las posibilidades." Fragmento del libro Interpelaciones, Salta: Consejo de Investigación, Universidad Nacional de Salta, 2001 © Alicia Poderti. Dra. ALICIA E. PODERTI Investigadora CONICET Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas Profesora UNSa Universidad Nacional de Salta
Mensaje 3486 Lun Jun 9, 2003 9:54 am "Paula" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 18 Hipertexto - usuario Estimada Dra. Poderti: para contestarte he de estudiar el aspecto informático profundamente, primero. Sin embargo, doy por sentado lo que tú explicas en tu correo. Ahora bien, si por "regla" se entiende una norma que regula algo, que fija códigos, el hipertexto cibernético la tiene. Por ejemplo, la literatura es un arte, hay infinitas técnicas hoy, después del Cantar de los Cantares, de Ovidio, de Shakespeare, Borges, Hess, Grass, Rilke, Plager,etc. Etc. Pero de todos esos textos, puedes extraer (desde la recepción más que desde la producción) una cantidad enorme de códigos o reglas, vgr.: la voz de cada personaje, el narrador o narrador-narratario, trasformar la semántica a través de la sintaxis, hacer connotación con mera denotación, contar en un poema, cuento brevísimo, etc. Etc. Y si hoy enseñas Literatura, o escribes, te encontrarás también con un mapa amplísimo de posibilidades. Quizá en la misma fragamentación haya una regla, pues fíjate en esto: el que navega debe aceptar el código. Si no lo hace, su intervención aparece como una fugaz estela en el espacio cibernético. Muy interesante tu comentario y lo que dices acerca del espacio web. Da para seguir investigando. Paula.
Mensaje 3487 Lun Jun 9, 2003 10:00 am "Paula" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 19 Hipertexto - usuario Vania, gracias por tu intervención. En cuanto a Leonardo, me parece que te encuentras en buena senda. No quise decir que la Iglesia fuera dominante o algo por el estilo ni darle más puntos a favor tampoco a Lutero. Lo pensé desde el punto de vista de la comunicación. Antes la palabra de Dios estaba sólo en manos de la Iglesia, de sus sabios, luego, todos pudieron leerla y tenerla en sus manos. No vamos a entrar en el tema de la libre interpretación, porque es este un grupo de semiótica. Sólo quería decirte que soy ( o trato cada día), lo más tolerante posible y mucho más en cuestiones religiosas. Saludos cordiales, a Vania y a Leonardo y a todos los del Grupo Semioticians.
Mensaje 3488 Lun Jun 9, 2003 5:41 pm "Raul F. Alesanco" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 20 Hipertexto He leido atentamente los conceptos de los ultimos dias, revuelo que armò Vania con el hipertexto. Me gustarìa primero decir que concuerdo con la mayorìa... dejen a Levy de lado por un rato. No vean solo el lenguaje HTML es solo una cuestion de costado en el asunto. Me gustarìa que hagan un ejercicio practico de comparar el hipertexto con un "Bebe" y su periodo de aprendizaje a traves del tiempo. Imaginen un bebe en una habitacion sin nada... otro en una habitacion compartida con hermanitos, mesas, sillas, caloramas, radio, tv. etc. Como creen que contruirian su mundo comunicacional ambos Bebes? con la misma intensidad, con la misma actitud, con el mismo estimulo de curiosidad? El lenguaje, un medio que se adapta a la circunstancia, Vania, a vos te mande el otro dia un enlace a un estudioso fanatico del tema, HTML es solo el lenguaje que se va adaptando rigurosamente a las necesidades de los usuarios, como la mismisima mutante red global. Esto lo pueden ver con solo zambullirse en Internet un dia con una actitud distinta a la de todos los dias. "Salgan a pasear por la Web" Lo fabuloso del Hipertexto es... que rompe con el mensaje unilateral y con el prejuicio. Responde a una necesidad. Necesita del otro... de los otros. En algun momento, la red es, la red del pescador porque atrapa, en otro, es la red que trama el pullover... contiene y abriga o luce, en muchos casos es la red de la telaraña que edifica un cotidiano sustento. En mi corta experiencia en Internet, estoy asombrado y no tengo tiempo de pensar en ello porque ya tengo un nuevo motivo de asombro en la bandeja de entrada. El hipertexto es una construccion de una realidad nueva y distinta, no comparable con la imprenta, ni la TV, ni otras como el cine. No tiene el efecto de la romantica carta que el afable cartero entrega, la ansiedad de abrir el sobre y disfrutar del papel y la tinta. No supone ni el tiempo, ni el esfuerzo ni la decisiòn de escribirla. No reemplaza nada, todo lo crea. Ahora, piensen. Ya pasaron 10 años desde que dejaron a cada Bebe en cada habitacion... con que se encuentran? A proposito, nos comunicamos cada dia con toda naturalidad, pero... Raul
Mensaje 3492 Mar Jun 10, 2003 10:20 am "Paula" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 21 Hipertexto Me parece interesante tu ejercicio, el que ya parece tener una respuesta. El hipertexto cibernético es una nueva dimensión, pero el "hipertexto" siempre existió. Saludos, Paula.
Mensaje 3501 Mié Jun 11, 2003 2:47 am Eduardo Serrano Orejuela Semiótica, informática, hipertexto y escritura 22 Hipertexto Las personas interesadas en los hipertextos pueden echar una ojeada a la siguiente dirección: http://www.ucm.es/info/especulo/hipertul/index.htm Cordialmente, Eduardo -- Visita: Semiótica Discursiva http://www.geocities.com/semiotico
Mensaje 3502 Mar Jun 10, 2003 11:16 pm "Arq. Luis Herrero" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 23 Hipertexto Estimados Semioticians: El escrito de Raúl me llevó a buscar el significado de algunos de los términos informáticos mencionados y encontré este sitio que pudiera serles de interés (glosario de términos informáticos) : http://www.learnthenet.com/spanish/glossary/adsl.htm Por ejemplo: HTML Siglas de Hypertext Markup Language. El HTML es el lenguaje informático utilizado para crear documentos hipertexto. El HTML utiliza una lista finita de rótulos, o tags, que describe la estructura general de varios tipos de documentos enlazados entre sí en el World Wide Web. Hipertexto Hipertexto se refiere a cualquier texto disponible en el World Wide Web que contenga enlaces con otros documentos. Utilizar el hipertexto es una manera de presentar información en la cual texto, sonido, imágenes y acciones están enlazadas entre sí de manera que se pueda pasar de una a otra en el orden que se desee. Rótulos En inglés Tags. Códigos de formateo utilizados en documentos HTML que dan instrucciones al navegador sobre la presentación de texto y de gráficos en una página web. World Wide Web Literalmente "tela de araña mundial", más conocida como web. Existen tres descripciones principales: 1.- Serie de recursos (Gopher, FTP, http, telnet, Usenet, WAIS, y otros) a los que se puede acceder por medio de un navegador. 2.- Serie de ficheros hipertexto disponibles en servidores del web.Serie de especificaciones (protocolos) que permiten la transmisión de páginas web por Internet. Se puede considerar el web como una serie de ficheros de texto y multimedia y otros servicios conectados entre sí por medio de un sistema de documentos hipertexto. Http (Hypertext Transfer Protocol) fue creado en 1990, en el CERN, el European Particle Physics Laboratory, en Ginebra, como medio para compartir los datos científicos a nivel mundial, de manera inmediata y barata. Con hipertexto, una palabra o frase puede contener un enlace con otro texto. Para lograr esto, el CERN desarrolló un lenguaje de programación llamado HTML, que permite enlazar fácilmente con otras páginas o servicios en el web. Ver Página web y Sitio web. Etc,...etc.... Y así hasta la eternidad.... Pero mi verdadera preocupación -en este y en todo instante- es otra; es alertar -a raíz de nuestras especializaciones- acerca del peligro que encierra el pensamiento fragmentado, donde el sentido de totalidad que debería prevalecer siempre en nosotros se pierde, hasta el punto de confundir la parte con el todo o para ser más preciso: darle más importancia al fragmento, que a la totalidad que lo contiene. Las dos preguntas que deseo formularles son las siguientes: 1.- ¿Qué es lo que TANTO admiramos, o nos sorprende y maravilla del Hipertexto? 2.- ¿Nos sorprende por ser una resultante Tecnológica, o por el contrario, como medio Gnoseológico para alcanzar y facilitar un saber Filosófico, Metafísico, pleno o vacuo, sagrado o profano; o cómo qué? Raúl nos adelanta algo al respecto: Dice Raúl: <<Lo fabuloso del Hipertexto es... que rompe con el mensaje unilateral y con el prejuicio. Responde a una necesidad. Necesita del otro... de los otros. En algún momento, la red es, la red del pescador porque atrapa, en otro, es la red que trama el pullover... contiene y abriga o luce, en muchos casos es la red de la telaraña que edifica un cotidiano sustento>> Más abajo agrega: <<El hipertexto es una construccion de una realidad nueva y distinta, no comparable con la imprenta, ni la TV, ni otras como el cine. No tiene el efecto de la romantica carta que el afable cartero entrega, la ansiedad de abrir el sobre y disfrutar del papel y la tinta. No supone ni el tiempo, ni el esfuerzo ni la decisiòn de escribirla. No reemplaza nada, todo lo crea>> Es digno de destacar la inocencia con que analizamos muchas veces las superficialidades. Esto requiere de nosotros una atención, una reflexión muy especial, para saber dar a cada cosa (por ejemplo al hipertexto) SOLO la importancia que tiene dentro de un contexto general y no transformar en un "Epipsychidion" algo que realmente no lo es. El Hipertexto es SOLO un instrumento que hace más sencillo el "decorado del saber" (huero y profano de nuestro tiempo), saber de "especialistas" (casi siempre desapasionado); saber fragmentado que es, las más de las veces, alienante. Ese es el punto. Nos perdemos en una maraña verborrágica de engañifa, que nos hace creer que sabemos algo cuando en realidad... no sabemos nada. Atte., Arq Luis Herrero PATAGONIA ARGENTINA
Mensaje 3512 Jue Jun 12, 2003 12:14 am "Leonardo Gabriel Sosa" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 24 Hipertexto y html Algunas consideraciones respecto del Hipertexto y el lenguaje HTML: El hipertexto es poliédrico, es decir exige un análisis de múltiples caras, desde las transformaciones en las modalidades de lectura tradicional (lineal, no-lineal), desde las formas de producción del texto escrito y electrónico, desde el impacto en la percepción del lector (pasar de lo monosensorial a lo multisensorial del sonido-imagen-texto), la descentralizacion de la producción del texto escrito a la producción colectiva del hipertexto, la desmonopolización del conocimiento de las grandes bibliotecas hacia el libre flujo en red de la información, desde la ruptura con el esquema de comunicación unidireccional hacia una comunicación mediada por computadoras de muchos-a-muchos (peer-to-peer) y desde la generación de lenguajes de balbuceo de los primeros codigos de marcas HTML (Hyper Text Markup Language) que le dieron vida a la WEB pasando por generaciones del DHTML (Dynamic Hyper Text Markup language) y Applets Java, JavaScript, Pearl, hasta llegar a desarrollos de lenguajes de programación dinámicos que hoy mueven la red (ASP, PHP), en conjunto todo esto (y más) constituye la gran revolución del procesamiento de información de las llamadas "sociedades del conocimiento". En este marco, es acertado decir que el Hipertexto no representa una continuidad de la imprenta, sino que "No reemplaza nada, todo lo crea" (Alesanco, Raúl, en Lista Semioticians). Además, hubiera sido imposible asistir a esta revolución del hipertexto sin que existiera el hardware y el software adecuado para desarrollar la idea de Vannavar Bush que en 1945 propuso la invención del "Memex" que le permitiría a un individuo "guardar todos sus libros, archivos y comunicaciones que se mecaniza para que pueda consultarse con velocidad y flexibilidad. El memex sería una extensión de la memoria." En 1968 Ted Nelson acuñó los términos "hipertexto" e "hipermedia" para las escrituras no-secuenciales: "Con hipertexto entiendo una escritura no secuencial, un texto que se divide y permite al lector elegir; algo que se disfruta al máximo delante de una pantalla interactiva. El hipertexto incluye como un caso particular la escritura secuencial, y es por lo tanto la forma más general de escritura. No más limitados por la sola secuencia, con un hipertexto podemos crear nuevas formas de escritura que reflejen la estructura de aquello sobre lo que escribimos; y los lectores pueden elegir recorridos diversos según sus actitudes, o a partir de sus pensamientos, en un modo hasta ahora considerado imposible" El gran desafio era crear una escritura que involucre activamente al lector en la creación del texto. La (re) producción del texto electrónico de lecto/escritura no-secuencial se anticiparía en la ideas de Benjamín quien observó que con la reproducción técnica en cualquiera de sus formas desdibuja las fronteras entre autor/lector de una obra: "La distinción entre autores y público está por tanto a punto de perder su carácter sistemático. Se convierte en funcional y discurre de distinta manera en distintas circunstancias. El lector está siempre dispuesto a pasar a ser un escritor". (Benjamín, Walter. "Discursos Interrumpidos" en La obra de arte en la época de su reproductibilidad técnica). Y concluye este párrafo diciendo: "La competencia literaria ya no se funda en una educación especializada, sino politécnica. Se hace patrimonio común". Y de eso se trata el hipertexto, de hacer patrimonio común la apropiación de los modos de producción del texto y, en el sentido más amplio, del conocimiento. Ahora bien, volviendo a los lenguajes que soportan al Hipertexto insisto que no puede pensarse en la creación de textos no-secuenciales sin considerar como fundamental el desarrollo de códigos de marcas. El HTML (Hyper Text Markup Language) es un lenguaje descrptivo con el cual es posible codificar un hipertexto de manera tal que los programas navegadores los entiendan. Esta codificación se lleva a cabo a través de determinadas marcas "tags" que dan forma al documento. Los archivos HTML no son mas que documentos de texto con determinadas marcas que funcionan como comandos (Físicamente suele ser un fichero de texto ASCII lo que le hace transportable de una a otra plataforma, marcado según el lenguaje HTML, que puede ser interpretado por un browser o navegador de Web). Se puede generar un documentos HTML con un simple procesador de texto como el Bloc de Notas y se graba como un documento con la extensión HTML. Para ver como va quedando la página se la puede cargar en cualquier navegador o browser. Los tags se caracterizan por estar encerrados entre signos de mayor y menor <..>. Un tags debe abrirse y cerrarse </> El lenguaje HTML fue evolucionando hasta llegar a su versión HTML 4.01, lenguaje validado por el W3 Consortium (creado a finales de 1994 e integrado por MIT + INRIA + Univ. Keio). Para brindar mayor funcionalidad y enriquecimiento de los documentos hipertextuales, se le suma un script que define los estilos en la estructura de cada documento HTML, el lenguaje para hojas de estilo CSS (Cascading Style Sheets). Un avance que promete ser tan revolucionario como el HTML es el XML (Extensible Markup Language) que permite una gestión inteligente de bases de datos: algunos consideran que con este lenguaje se inicia la fase de "la web semántica" en Internet. Para dinamizar la web, se desarrolló el lenguaje DHTML que permite manejar variables mas complejas de los objetos que se insertan en la web, tales como transición de imágenes, animación de textos, ubicación en coordenadas de objetos en la pantalla, gestión de formularios, etc. En sintesis, DHTML permite trabajar con capas de objetos y tablas anidadas para una mejor estructuración de los contenidos en el web. Hasta aquí se tiene una relación entre cliente-servidor donde todo el procesamiento de informacion se realiza del lado del cliente, es decir que toda la interpretacion de los códigos mencionados la realiza nuestra computadora y que se visualizan en nuestro browser o navegador. ............... (FIN PRIMERA PARTE DE SEGUNDA Y ULTIMA DE PROXIMA ENTREGA - La web dinámica y la producción colectiva del Hipertexto: el proyecto WikiPedia) ------------------------------------------------ Lic. Leonardo Gabriel Sosa http://periodismo_digital.blogspot.com/ Jujuy - Argentina
Mensaje 3525 Vie Jun 13, 2003 10:04 am "Paula" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 25 Hipertexto y html Efectivamente lo que dices sobre el hipertexto ha sido dicho. La desmonopolización del conocimiento ya había empezado mucho antes con la imprenta, insisto, y este hipertexto informático permite ahora investigar acerca de la memoria social. Las operaciones que efectúa el cerebro humano con la memoria ahora están a la vista con el hipertexto y este constituye un material de investigación muy rico. Ahora bien, precisamente, porque es tan rico requiere de una metodología adecuada en la investigación social, para lo cual es interesante tomar un tópico específico. En las Ciencias Sociales se ha avanza cada día, no obstante lo cual no se dee peder la rigurosidad en la investigación. Gracias por tu informe acerca del lenguaje HTML y del hipertexto informático. Tu intervención ha sido valiosa. Paula Winkler.
Mensaje 3526 Sáb Jun 14, 2003 12:09 am Ramón Alvarado Semiótica, informática, hipertexto y escritura 26 Hipertexto - usuario Estimados colegas: Debemos agradecer a Vania el que haya suscitado un intercambio de ideas tan _rico_ (en las dos acepciones del sabor y el saber)en torno al hipertexto. Las participaciones de Paula, Leonardo, Eduardo Serrano, Luis Herrero, Alicia Poderti y mi buen amigo Rodney Williamson, nos permiten aproximarnos a las formas emergentes del discurso multimodal. Recientemente, un grupo de estudiantes de la carrera de comunicación social, en la UAM-X(México), han "puesto al aire" una revista electrónica, con el nombre emblemático de _Hipertextos_, que se propone experimentar con lenguajes plurales en soporte digital. http://xochimilco.uam.mx/produccionestudiantil/hipertextos http://geocities.com/artesanosdelapalabra Les agradececería que enviaran sus comentarios a los jóvenes editores-e. Les saluda con toda cordialidad, Ramón Alvarado
Mensaje 3527 Sáb Jun 14, 2003 1:12 pm Carlos Scolari Semiótica, informática, hipertexto y escritura 27 DeSignis y otras referencias Estimados colegas, A los que estén interesados en las cuestiones hipertextuales, les recuerdo que el proximo numero de la revista DeSignis -actualmente en prensa- está dedicado precisamente al universo digital. El numero -coordinado por Carlos Scolari (Universitat de Vic, España) y Rafael del Villar (Universidad de Chile)- contiene numerosos articulos sobre hipertextos, interacciones, interfaces y problemas como el consumo mediatico y la construcción de identidades. Respecto al tema específico del hipertexto, les señalo un articulo que escribí sobre el tema: Por un puñado de hiperlibros. Ficción interactiva, narrativa,y retórica hipertextual (29/05/2001) http://enredando.com/cas/enredantes/enredantes122.html Tambien pueden consultar la "Hyperpage" http://www.kweb.it/hyperpage Sobre Usabilidad, Flash y demás cuestiones: La macdonalización de las interfaces (1). Las reglas áureas de la página web: 80/20 http://enredando.com/cas/enredantes/enredantes152.html La macdonalización de las interfaces (2)FLASH: 99% MAL ? http://enredando.com/cas/cgi-bin/enredantes/plantilla.pl?ident=220 La macdonalización de las interfaces (3) ¿Velocidad versus diseño? http://enredando.com/cas/cgi-bin/enredantes/plantilla.pl?ident=225 Los usos de Nielsen. Para una crítica de la ideología de la usabilidad http://enredando.com/cas/enredantes/enredantes135.html Espero que estas paginas les sean de utilidad. Carlos Scolari
Mensaje 3538 Mar Jun 17, 2003 8:25 pm "PIRO (MARIO VILLAGRAN)" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 28 Hipertexto(s), html y Flash Hola. Bueno he seguido la discusión de hipertexto y he llegado a algunas conclusiones que quiero compartir. Tal parece que la palabra hipertexto ha causado conflictos entre los teóricos, pero me parece que lo que ha causado más conflictos no es su definición ,si no su aplicación. La comparación de Scolari del hipertexto con la literatura en el artículo que publica en internet permíte observar que el hipertetxo ha estado presente y ha atraído a muchisima gente, pero según mi punto de vista lo que ahora llama más la atención debería de ser lo menos trascendental. La traducción del hipertexto a un nuevo sistema, a una nueva base ha provocado que se observé como una innovación capaz de llevar al lector a niveles distintos al igual que al texto, ahora la red reconfigura supuestamente la manera de acercamientos por parte del autor al lector y viceversa. El hipertexto en la computadora, en la red, es solo una de las formas en que este se presenta, y comparto la idea de que es un nuevo bebé en desarrollo, pero es un bebé que cuenta con genes de sus padres, los cuales influyen en el carácter que este está tomando. Es muy dificil elaborar una discusión de algo que esta en proceso,a final de cuentas el hipertexto en la red a pesar de ser un hecho está en proceso de tener un acercamiento con el lector. Pero el problema esta en que el lector ya ha realizado acercamientos al hipertexto y a todas las nociones que se han discutido a lo largo de está busqueda de la teoría hipertextual(La reconfiguración del texto, de la narrativa, del autor y de la tan trillada linealidad) fuera de la computadora, por lo que el lector tendrá que reconfigurarse pero no como autor como tanto se menciona, ni como un lector no lineal capaz de hacer su propia lectura(hecho que me parece innecesario se mencióne, ya que el lector siempre ha sido el autor de su propia lectura, recordemos a Eco, Iser, Rifaterre). Es cierto, el hipertexto está adquiriendo nuevas dimensiones en la red, pero el lector¿Que nuevas dimensiones adquiere?. A final de cuentas no es el hipertexto el que es no linael, el que reconfigura al autor y el que reconfigura al lector, es el lector el que siempre ha hecho estas acciones, dentro y fuera de una computadora(Un ejemplo está en el video-clip que reconfigura la dinámica visual y el acercamiento del lector a los sistemas que lo componen: música e imagen. pero solo lo hace con el lector del video-clip no con otros lectores) Por lo que el papel del lector será reconfigurado solo dentro de la red , cuando este salga de la misma dejará de ser un autor, a pesar de que su texto quede ahí, para ser un lector que uso la red para dejar el tan estudiado comentario. Lo que me preocupa más es en que se tendra que traducir el lector de este sistema en red para poder ser un lector-usuario-autor de un texto. Por último quisiera plantear el hecho de que un texto , ya sea un disco, un libro o un video-clip que como sabemos remite a otros texto siempre ha ofrecido la posibilidad de ir en la busqueda de esos textos, siempre y cuando sean reconocidos por el lector gracias a su competencia enciclopedica, y lograr que el lector amplie no solo su enciclopedia sino tambien su interpretación del texto del que partio(El llamado texto central, que supuestamente con el hipertetxo en red se descentraliza), por lo que los límites del hipertexto están planteados por el lector y sus necesidades para y con el texto,¿porque si se busca que el hipertexto reconfigure tantas cosas porque no que reconfigure la interpretación y los límites del lector?(Me resulte dificil pensar que el hipertexto me diga como y hasta cuando parar de leer). De antemano gracias por los comentarios y sugerencias que lleguen a este texto, ya que produciran un nuevo escrito, un nuevo autor, un nuevo lector,etc...asi que este mail y semioticians son un HIPERTEXTO(en el buen sentido de la palabra) Saludos al Dr. Magariños desde México. PIRO
Mensaje 3541 Mié Jun 18, 2003 9:57 am "Paula" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 29 Hipertexto(s), html y Flash La observación que haces es interesante. Y te contesto desde mi posición de lectora-usuaria-autora. En primer lugar me parece, mal que nos pese, que esta renovada forma de lectura ("renovada", no nueva, quizá sí lo sea su inclusión en la red y su traducción a la semiosis sustituyente informática) va a provocar, si no lo ha hecho ya, un cambio en la actitud del hombre hacia la cultura. Tienes apertura permanente, posibilidad de lectura poliedral, competencia interactiva, etc., etc. Nos hemos acostumbrado, digamos, a tiempos más rápidos, la información está a la vista y el supuesto intercambio de "ideas". La comparación con el videoclip, a mi juicio, no es tan pertinente, puesto que el videoclip se ha autosaturado como género, y en algún momento será superado. No creo que suceda ello con el hipertexto, ya que todos estamos cada vez más informatizados. En efecto, puedes prescindir de ver un videoclip, no de una computadora. Mi experiencia, como escritora, es que a partir del hipertexto, me he visto absolutamente compelida a buscar nuevas técnicas literarias, a representar la fragmentación en mi sintaxis, y esto no sólo me ha sucedido a mí, desde luego, sino a los grandes escritores contemporáneos. La vertiginosidad en la originalidad (qué es hoy día ser "novedoso"?), además de bueno, claro, es un desafío en la escritura, pues con un simple cliqueo tienes a todos los autores, o a la mayoría de ellos a tu alcance. Por otro lado, los lectores han dejado de ser silenciosos y participan en sus críticas. Es así que hoy ningún escritor que se precie de ser razonable trataría de esquivar al lectora, todo lo contrario se nutre de él. Se ha acabado la época del autor ermitaño, que pergeña su obra en soledad. Aunque la escritura es una tarea solitaria, aun los más solitarios, no creo que no piensen en algún imaginado lector cuando escriben. Piensa que la obra saldrá en algún sitio, será releída en el mundo, con un efecto multiplicador que antes con el libro no sucedía. Yo estoy a punto de publicar una antología, el libro va a ser un "libro objeto", interesará ver la actitud del lector, como se inserta en el pasado, no lo sé. Bien, no escribo más para no agobiar. Espero te ayude el comentario, Paula Winkler.
Mensaje 3554 Jue Jun 19, 2003 10:00 am "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 30 Hipertexto - usuario Agradezco a todos los que contestaran sobre hipertexto... Una reflexión: Cuando el alumno tiene su papel de usuário de el hipertexto de un curso on-line, a la distancia? Un abrazo. Vânia
Mensaje 3556 Jue Jun 19, 2003 2:19 pm "Dra. Alicia Poderti" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 31 Hipertexto - usuario Te respondo, Vania, con un fragmento de mi libro INTERPELACIONES ¿Circulan "mentiras académicas" por Internet? Las Universidades Virtuales despliegan su tecnología para promocionar "interfaces inteligentes", "videos en tiempo real", "multipublicaciones en la red", "clases con instrumentos activados por la voz de los alumnos" y "enseñanza con realidad virtual de alta resolución". Apuntan a la construcción de la "comunidad educativa virtual". Sin embargo, mientras la mayoría de las instituciones que ofrecen "educación electrónica" pregonan su "campus digital" y la posibilidad de comunicación con profesores vía e-mail, en la práctica los estudiantes carecen del apoyo directo del tutor. Está ausente el diálogo enriquecedor entre alumnos y el intercambio de inquietudes con sus profesores. Tampoco es posible participar de la actividad socio-cultural de la universidad. Por otra parte, la maraña de información que pulula en la Red no siempre colabora en el proceso de conocimiento. Umberto Eco ha advertido sobre esto cuando expresa que es mejor leer un buen libro en una biblioteca pública que rastrear 10.000 títulos en Internet y experimentar la angustia de que jamás podremos consultarlos. La venta de trabajos académicos en Internet también es otra de las "ofertas" virtuales. Se escriben monografías y tesinas por encargo y a medida del consumidor. Hasta existen catálogos con títulos para elegir trabajos de investigación listos para imprimir. Todos estos síntomas adversos del universo educativo generan como desafío fundamental la recuperación del rol docente. La excelencia educativa será buscada entonces en las clases presenciales, ya que la experiencia de sociabilización de las aulas colabora en la adquisición de los saberes. Alicia Poderti, Interpelaciones, 2000, Salta, Consejo de Investigación de la Universidad Nacional de Salta
Mensaje 3560 Vie Jun 20, 2003 4:35 pm Salvador Mondragon Dones Semiótica, informática, hipertexto y escritura 32 Hipertexto - usuario Cuanto me alegro apreciada Alicia de poder leer frases tales como: ...... diálogo enriquecedor entre alumnos .............. .......el intercambio de inquietudes con sus profesores ..................... ...... participar de la actividad socio-cultural de la universidad ........... con referencia al hipertexto y a la enseñanza on line que hace unos dias escribiste contestando a Vania. Evidentemente todos los medios, desde el libro al software educativo son necesarios para una enseñanza de calidad. Pero no hay duda y creo por la experiencia acumulada que cada dia se hace más necesario la presencia frente a frente de docente y discente. Las expresiones del rostro, el tono de voz, las preguntas y respuestas inmediatas la magia del que sabe y la expectativa del que quiere aprender son los aderezos del acto formativo, no instructivo ya que este se obtiene simplemente por medio de manual y repetición. Si te interesa te mando una experiencia hecha con alumnos de 2º curso de Ingeniería Técnica de Diseño Industrial en la asignatura de Expresión Gráfica en que la tutoria concertada, el trabajo en equipo y en clase con el profesorado, la motivación, entre otras estrategias metodológicas influyen positivamente en el aprendizaje y sobre todo en la autoestima, elevando todo ello el nivel de presentados y de aprobados. Ya diras de tu interés. Saludos y hasta pronto. Salvador Mondragón Donés Universitat Jaume I Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec Departament de Tecnologia E-12071 Castelló (Spain)
Mensaje 3612 Friday, July 04, 2003 7:41 PM Julián Andrés Tejada Semiótica, informática, hipertexto y escritura 33 La percepción del hipertexto como signo Cordial saludo. Soy estudiante de la universidad de Antioquia. Mi inquietud es acerca de Cómo funciona el hipertexto como signo. Además tengo otra inquietud y es ¿cómo percibimos el signo hipertextual? Tengo que ubicar eso en un caso de comunicación real y estoy perdido en los conceptos aunque tengo claro el de hipertexto e hipermedia pero no sé como ubicarlo en el sistema de tríadas y tricotomías propuesto por Peirce. Le agradezco que pueda usted ayudarme con estas inquietudes. Muchas gracias. Julián Andrés Tejada
Mensaje 3614 Dom Jul 6, 2003 10:55 am "Paula" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 34 La percepción del hipertexto como signo La primera percepción que se tiene de un hipertexto es caótica. La percepción visual escapa al recorrido lineal de la escritura común, hay una indeterminada cantidad de receptores e interpretantes, y los mensajes se entrecruzan conformando un nuevo texto, que a su vez, vuelve a crear otro, de modo que la expansión es mucho mayor que la que se produce con cualquier texto escrito o visual. Para poder aplicar a Peirce, no sé si te refieres también a los 16 signos, me parece que lo más preciso es tomar un hipertexto acerca de un tema determinado en un foro determinado, y a partir de allí comenzar a investigar. De todos modos puede anticiparse que la lectural es poliedral, no hay un punto concéntrico y la recepción del mensaje tiende a ser caótica, pues intervienen varios narradores, narratarios y receptores.
Mensaje 3777 Mié Ago 20, 2003 7:52 pm "Emilio Zaina" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 35 Boustrophedon Estimado profesor Cid: leo con enorme interés y curiosidad el tema de su posible ponencia en Córdoba y no puedo dejar de recordar su ofrecimiento de los libros de Harris. Tal vez se acuerde de mí que estudio a un poeta latino llamado Catulo que en el poema 22 describe cómo un pésimo poeta traza renglones sobre papiros lujosos antes de escribir sus bastos e incontables versos. El poetastro dibuja de antemano la figura del poema sobre el papiro (se describen una serie de sorprendentes operaciones técnicas sobre el soporte a fin de hacer olvidar su origen: se lo recorta, tiñe, aplana, pule) pero luego su escritura rústica la desborda porque escribe versiculi (versus en latín alude al giro del arado al llegar al extremo del surco para comenzar otro) como los antiguos etruscos y latinos boustrophedicamente, es decir a la manera de un buey que arrastra un arado. Mis saludos, Emilio Zaina Universidad Nacional del Sur Bañuelos 2163 Bahía Blanca (8000) Argentina
Mensaje 3818 Sáb Sep 20, 2003 5:59 pm "Leonardo Gabriel Sosa" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 36 Un desafío Me ha llegado este mensaje en el que se pone en juego la ruptura con nuestras estructuras mentales. A los semiologos y semioticos, que opinion les merece este parrafo del cual se evidencia que la sintaxis y la semantica no es necesariamente una condición para el sentido, el significado ni el significante. ¿Es posible esbozar alguna respuesta a este planteo? Sgeun un etsduio de una uivenrsdiad ignlsea, no ipmotra el odren en el que las ltears etsan ersciats, la uicna csoa ipormtnate es que la pmrirea y la utlima ltera esten ecsritas en la psiocion cocrrtea. El rsteo peuden estar ttaolmntee mal y aun pordas lerelo sin pobrleams. Etso es pquore no lemeos cada ltera por si msima preo la paalbra es un tdoo. Pesornamelnte me preace icrneilbe... Beuon, eos es tdoo... sluados --------------------------------------------------------------------------------\ Lic. Leonardo Gabriel Sosa Revista Electrónica Perspectivas - ISSN 1667-8311 http://www.imagine.com.ar/perspectivas Weblog personal http://periodismo_digital.blogspot.com/ Jujuy - Argentina
Mensaje 3820 Lun Sep 22, 2003 8:02 am francisco umpiérrez sánchez Semiótica, informática, hipertexto y escritura 37 Un desafío Estimados miembros de Semioticians: Estimado Leonardo: 1. La situación experimental esta insuficientemente descrita y la lección extraída en función del resultado del experimento es arbitraria además de imprecisa. Así que entremos en detalles. 2. Experimento. Se selecciona un determinado texto al que se le practica una alteración o deformación. ¿En qué consiste esta alteración o deformación? Las letras iniciales y finales de las palabras que componen el texto permanecerán inalteradas, mientras que las letras que quedan en medio de los extremos serán alteradas en su orden. Después se le entrega el texto deformado a diez jóvenes universitarios para que lo lean y digan si lo entienden. Se comprueba que todos son capaces de leer el texto deformado como si fuera el texto original. Y de acuerdo con este resultado se extrae la siguiente lección: no leemos letras sueltas sino las palabras como totalidades. 3. Concretemos el experimento para ver hasta que punto esto es cierto y preciso. Seleccionamos un texto original: “Lo que dijo Ramón es incomprensible e inaceptable”. Obtengamos el texto deformado de acuerdo con la norma establecida: “Lo que djio Rmoan es irpmcnlboeie e itlbpncaaee”. Observarán que he practicado tal grado de deformación a las palabras originales ‘incomprensible’ e ‘inaceptable’, que los jóvenes universitarios necesitarían unas cuantos segundos, tal vez minutos, para dar con las palabras originales que esconden las palabras deformadas. De aquí podemos extraer una pequeña ley: el tiempo que necesita una persona para descubrir la palabra original que esconde la palabra deformada, es directamente proporcional al número de letras que componga la palabra y al grado de deformación que hayamos practicado en ella. Así, por ejemplo, una persona determinada deforma la palabra ‘problema’ en un determinado grado: ‘pobrleams’. Mientras que yo le practico una mayor deformación: ‘pbmlraoes’. Es obvio que a menor deformación, la palabra deformada se parecerá más a la palabra original; mientras que a mayor deformación, la palabra deformada se parecerá menos a la palabra original. En la palabra deformada presentada por esa determinada persona, ‘pobrleams,’ es más fácil leer ‘problemas’ que en la presentada por mí, ‘pbmlraoes’. 4. Quienes hayan seguido mis razonamientos hasta aquí, verán con claridad que la tarea que se le plantea al sujeto no es la lectura de un texto deformado, sino el descubrimiento de las palabras originales ocultas en las palabras deformadas. Esta diferencia de valor en la precisión de la tarea encomendada al sujeto se ve más clara si atendemos al siguiente hecho: en el caso de la palabra original, el significante que vemos es el que leemos; mientras que en el caso de la palabra deformada, vemos un significante y leemos otro. Así, por ejemplo, en la palabra original ‘mesa’, vemos el significante /mesa/ y leemos /mesa/; mientras que en la palabra deformada 'msea’, vemos el significante /msea/ y leemos el significante /mesa/. Por lo tanto, y en el caso de las palabras deformadas, entre el significante deformado que vemos y el significante original que leemos, media la tarea de descubrir cuál es la palabra original que se esconde en la palabra deformada. El estudio de una universidad inglesa sobre el hecho de que leemos las palabras como totalidades puede ser criticado por varios lados más, incluido el propio contenido conceptual de la lección extraída del experimento, pero con lo dicho basta para demostrar que dicho estudio carece de rigor experimental y categorial. Cordialmente, Francisco Umpiérrez En Las Palmas de Gran Canaria. 21.09.03
Mensaje 3821 Lun Sep 22, 2003 9:16 am crismang Semiótica, informática, hipertexto y escritura 38 Un desafío conozco el mensaje... se debe a la estructuracion que hace el cerebro del reconocimiento de las combinaciones de signos. Un gestaltico diría que el todo es mas que la suma de las partes... y está en relacion directa con el principio tambien gestalt, de la "experiencia", donde la memoria y la velocidad en la interpretacion, hacen caso omiso de los signos intervinientes. aprovecho para enviar un cordial saludo a todos cristina manganiello
Mensaje 3823 Lun Sep 22, 2003 10:43 am "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 39 Un desafío Estimados colegas Semioticians, estimado Francisco Umpierrez y estimado Leonardo: el experimento es interesante, pues refuerza una vez más la teoría, bien descrita por Francisco, de la Gestalt, aunque sacar conclusiones resulta apresurado, sobre todo cuando uno desea ser preciso y no remitir a las teorías culturalmente aceptadas ya como discursos. Palabra y significante en la semiosis escrita (o hablada) son una misma cosa. Por lo menos hay una convención que se ha fijado en la Semiología, aunque hay unidades más pequeñas. De todos modos pienso que lo interesante de los ejemplos que se dan en el texto de Francisco y de Leonardo es que continúa el interrogante acerca de si la facultad del lenguaje es una propiedad de la especie y si es cierta la afirmación de Chomsky acerca de la existencia de estructuras sintácticas innatas, o si tal afirmación es imposible de comprobar fácticamente. Atentamente, Dra. Paula Winkler..
Mensaje 3827 Lun Sep 22, 2003 11:58 am Graciela Sánchez Guevara Semiótica, informática, hipertexto y escritura 40 Un desafío Leonardo: Desde mi punto de vista, el párrafo al que aludes no tiene nada que ver con la semiótica, ni con la semiología, ni con la sintaxis, ni con el significante, ni con el significado. Lo que dice es realmente cierto, no importa como escribas, porque los lectores leemos palabras, ideas completas, no letras, no hablamos deletrando ¿verdad? De todas formas me parece sensacional el ejercicio, sobre todo ahora que recurrimos constantemente a la lecto-escritura internet y por la rapidez con que lo hacemos, no importa como estén escritas las palabras, sino leerlas y entenderlas en su texto, contexto, subtexto, etc.etc. Saludos Graciela
Mensaje 3829 Lun Sep 22, 2003 4:35 pm Edgardo Donoso Semiótica, informática, hipertexto y escritura 41 Un desafío Estimado Leandro: Considero el ejercicio valioso, pues revela algo del tipo de comprensión reconstructora que utilizamos en la lectura. Práctica cada vez más cotidiana en la velocidad del chat. Esta mirada que te propongo la pienso como una mirada semiótica, desde la teoría de la Relevancia de Sperber y Wilson: Así podríamos argumentar que el texto de la prueba también puede leerse pues remite a una gramática (sintaxis + semántica) conocida, que sumada a los movimientos inferenciales que el lector realiza (comprobando a cada paso la coherencia de sentido) logra leer, pese a la leve alteración de uno de sus componentes (la sintaxis internas de las palabras, pero no del orden sintagmático de las mismas en toda la oración). Comparto los diferentes niveles de complejidad (por esto dije ³leve²) que mencionaba Francisco en su mensaje -a más alteración menos probabilidades de exito en la lectura-, pero también pienso que él utiliza de modo impreciso el término ³significante², pues da la sensación que lo puede considerar aislado del ³significado² y un significante siempre ³es² en relación a un significado posible. Una colaboradora de mi cátedra de Semiótica del Arte, en la Universidad de Rosario (UNR), Silvia Ibarzabal ha trabajado, de algún modo con ésta problemática al analizar la película Memento, donde el lector tiene que reconstruir (y puede hacerlo, no sin cierto esfuerzo) la coherencia del argumento, sobre un montaje ³particularmente² alterado. Te dejo un abrazo Edgardo Donoso David Peña 944 S2200FMI Rosario Provincia de Santa Fe República Argentina Tel&fax: (54-341) 4559578
Mensaje 3830 Lun Sep 22, 2003 8:02 pm Rubén D. Romani Semiótica, informática, hipertexto y escritura 42 Un desafío A mi humilde entender creo que la lectura con sentido es posible por simple y mera memoria linguistica, es decir, recreamos el significado y la palabra a partir de esos "indicios" parciales poruqe hemos sido alfabetizados en ellas anteriormente, en forma completa y plena de sentido. Si uno ejercit ala lectura veloz podemos producir un efecto similar, una lectura rasante sobre el texto y sin perder la coherencia aunque no nos detengamos en la materialidad del significante. Espero aportar. Ruben
Mensaje 3837 Mar Sep 2, 2003 8:23 am "Hugo Rey" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 43 Un desafío Recuerdo que en las primeras clases de semiotica en la Universidad del Sur, al explicarnos el concepto de "redundancia" explico que si ella escribia : a_b_l; todos completariamos el significante arbol. Quizas tu propuesta pueda asociarse con este tema . Sin embargo, no se si todo hablante de la lengua reconstituiria este mensaje bien. Y otro interrogante: ¿por que elegir lo confuso en desmedro de lo claro? Me parece que la conclusion acerca de la sintaxis y la semantica es demasiado apresurada y sin fundamento. Cordialmente, Lic. maria cabanne (no funcionan mis tildes...)
Mensaje 3838 Mié Sep 24, 2003 12:26 am "Leonardo Gabriel Sosa" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 44 Un desafío Colisteros: Resulta de mi agrado recibir mensajes en respuestas al desafio que quise compartir con los integrantes de la lista, a sabiendas de su pronta reacción lúcida e ilustrativa. Por lo visto sacudí el "avispero" para que no tardarán en llegar respuestas que aclararán mi confesa ignorancia de como un breve parrafo puede generar más de una inteligente respuesta. Desde el dadaísmo, pasando por la Gestalt, hasta la brillante lógica de Umpierrez, pasando por aquellos que le restan rigor científico al parrafo en cuestión, hasta quienes defienden la lecto-escritura y reivindican el error en la sintaxis como producto del chat e Internet, lo cual es un buen tema para el análsis de como escribimos y leemos en Internet (errores de ortografia y de sintaxis, emoticones :-) que reemplazan los jajaja! o los ¡oh! :-O, ) y de como se puede destruir el significante. Todo esto se ha dicho, todo esto es un gran aporte, todo esto es auspicioso y por sobre todo el haber generado entre uds. la inquietud de contestar a este simple mensaje de quien sabe poco pero pregunta mucho. Hasta otro momento
Mensaje 3839 Mié Sep 24, 2003 11:16 am Juan Magariños Semiótica, informática, hipertexto y escritura 45 Un desafío No estaría mal trasmitirle una respuesta. En especial, respecto de la segunda pregunta. ----- Original Message ----- From: smarambioc@ultimas.cl Sent: Tuesday, September 23, 2003 5:23 PM Subject: PERIÓDICO CHILENO Estimado profesor Magariños, Mi nombre es Soledad Marambio, soy periodista de Las Últimas Noticias, un periódico chileno. Estamos haciendo una pequeña nota sobre un mail que viene con las letras desordenadas: "Sgeun un etsduio de una uivenrsdiad...", que dicen viene de la lista que usted modera, que se llama "Semiotics". [JAM: ¡Corrijo! SEMIOTICIANS] Quería preguntarle, si es así: *de qué universidad inglesa es el estudio. *¿de qué puede servir, al común de la gente, manejar esta información? Gracias de antemano Soledad Marambio
Mensaje 3841 Mié Sep 24, 2003 10:12 am "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 46 Un desafío Para el común de la gente las reflexiones o conclusiones que se extraen de la Semiótica sirven para alertarlas acerca de los posibles significados de los discursos que se instalan socialmente. Digo, como dijera Umberto Eco, después de tanta información acerca de la imagen visual (por ejemplo) y de la moda, un hombre cualquiera, ya en este Siglo, no anudará de la misma forma su corbata. En el caso particular del ejemplo lo primero que se extrae es lo que ya dijeron mis colegas acerca de la Gestalt Theorie. Sin embargo, me parece que algo importante es esa facultad de conmutación que tiene el lenguaje, esa competencia manipuladora que no sólo se usa en la Literatura, y que puede ayudar a que la "gente común" (los que no se dedican a esta rama del saber) desacralicen un poco los discursos del habla y aprendan a reflexionar. Atentamente, Dra. Paula Winkler.
Mensaje 3843 Mié Sep 24, 2003 10:03 am "Maria Azucena Villoldo" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 47 Un desafío ¿Lo de la Universidad inglesa es cierto? ¿Y actual? Como profesora, hace unos cuantos años que uso ejercicios semejantes para que lectores jóvenes y adultos adviertan el proceso inferencial idéntico que realizan (o podrían realizar) a todo nivel textual. Desde el más superficial/material, a los más profundos y abstractos niveles que consiga percibir un lector, como intérprete hipotetiza con base en lo conocido (abduce).La cuestión es que además, esa persona quiera, pueda, sea ayudado a continuar procesos inferenciales que le permitan corroborar, enriquecer, descartar, reemplazar,etc las primeras hipótesis, especialmente a niveles más y más abstractos, que es lo que me ocupa como mediadora docente. Aunque Sperber Y Wilson no prevean la abducción y además sostengan que los procesos inferenciales ocurren solamente después de la decodificación, nuestra decodificación y lectura de la simpática carta "Un desafío" fue posible porque procesamos sus signos así como expuse, y SIN prescindir de la sintaxis ni de la semántica conocidas. ¿O podríamos haber recuperado el mensaje, con las mismas unidades "léxicas" en cualquier orden, como sigue? Sgeun ecsritas que un de uivenrsdiad, no una cocrrtea el odren la en el ipmotra que ltears, la uicna csoa ersciats ipormtnate es la pmrirea etsan y la las etsduio ltera ignlsea utlima esten en psiocion. Cordialmente Ma. Azucena
Mensaje 3844 Mié Sep 24, 2003 10:26 am Edgardo Donoso Semiótica, informática, hipertexto y escritura 48 Un desafío Mi estimada Soledad: Es muy probable que el texto no provenga de una universidad. Si es así -podríamos decir con certeza- a sido descontextualizado del entorno del estudio al cual este pertenecía. Lo atrayente del texto es justamente su valor poético más que su valor heurístico. El plano de la expresión y el plano del contenido parecen tocarse, creando una estética tensión paradojal.
Mensaje 3847 Jue Sep 25, 2003 11:18 am Norman Ahumada Semiótica, informática, hipertexto y escritura 49 Un desafío Estimado Juan: Creo percibir una pequeña sonrisa tras esta proposición de transmitirle a Soledad una respuesta a la segunda pregunta. "De qué puede servirle al común de la gente manejar esta información?" Personalmente creo que para el común de la gente esta información no pasa de lo anecdótico y curioso. Tal vez a algunos (de esta gente común) los incentive a jugar un poco tratando de crear nuevos textos de similar naturaleza, pero solo durante un corto tiempo. Lo mejor que puede ocurrir con el común de la gente, es que se entere de que la academia puede ser falible; que se ocupa de estudiar y publicar los cambios en el lenguaje (escrito y oral) que la misma gente común va haciendo; que la lengua no es propiedad de un grupo de doctos profesores universitarios; que la lengua no es un ente cristalizado, sino dúctil, moldeable, adaptable y cambiante; que la lengua es el resultado y reflejo de las necesidades de un pueblo; que a ella acceden pobres y ricos, ignorantes y sabios, canallas y santos, y todos, TODOS, contribuyen a enriquecerla. Los usos conocidos como barbarismos ya daban cuenta de esto: "al final de Juan sin Tierra se escribe: desacostúmbrate desde ahora a su lengua, comienza por escribirla conforme a meras intuiciones fonéticas sin la benia de doña Hakademia para seguir a continuasión con el abla ef-fetiba de miyone de pal-lante que diariamente lamplean sin tenén cuenta er código pená impuet-to por su mandarinato, orbidándote poco a poco de to cuanto tenseñaron en un lúsido i boluntario ejersisio danalfabetim-mo que te yebará ma talde a renunsial una traj otra a la parabla delidioma i a remplasal-la por tém-mino desa lugha al arabya eli tebdá tadrús chuya b-chuya..." (en "Diccionario de retórica, crítica y terminología literaria" de Angelo Marchese y Joaquín Forradellas, Ariel). No es tanto al común de la gente a quien interesará esto, sino a quienes estudian la comunicación (fuente de todo progreso y avance humano); a quienes la usan como fuente de trabajo (escritores, periodistas, hermenéuticos, semiólogos); a quienes creen que tienen algo que aportar al bienestar de la sociedad (profesores, políticos, religiosos, líderes de opinión), para entender al pueblo, para interpretar sus anhelos y necesidades, para conducirlos por la senda del progreso espiritual, intelectual y material. Qué diferencia mayor, sustantiva, hay entre "vos tenés", "tú tenís" y "tú tienes"? Cuál es mejor? Y si hay uno mejor, en qué sentido lo es (fuera de apegarse a una regla idiomática)? Cordialmente, Norman Ahumada
Mensaje 3902 Dom Oct 19, 2003 9:03 pm "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 50 Un desafío Olá a todos da lista!!! Os leitores fazem as conexões produzindo o próprio significado; o hipertexto são representações transitórias e temporárias; propícia o pensamento telegráfico, modular, não linear, maleável, cooperativo e pode ser entendido como um processo dinâmico, pois: "Está mais próximo da forma como nós organizamos nossos pensamentos. (Os pensamentos são alteráveis, dinâmicos...). A partir de algumas reflexões sobre interação usuário-hipertexto num curso virtual: - como o usuário pode estabelecer diálogos semânticos? - como o usuário pode interagir e ter maior interação através das trilhas que o hipertexto oferece, num imenso labirinto de informações? - De que modo poderá haver maior interação entre o usuário-hipertexto num ambiente virtual para que possa haver um SIGNIFICADO à aprendizagem? - a patir dos princípios de Lévy (1993); metamorfose, heterogeneidade, multiplicidade e de encaixes das escalas, esterioridade, topologia, mobilidade dos centros. Quais as relações que podem ser estabelecidas com usuário-hipertexto? Vamos fazer uma interação de idéias!!! Isso proporcionará novas reflexões, formando um amarranhado de nós. Agradeço muito as contribuições. Um abraço a todos. Atenciosamente. VÂNIA BEN - Brasil.
Mensaje 3909 Lun Oct 20, 2003 11:47 am "Antonio Caro" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 51 Un desafío Estimada Vania y demás Semioticians: Voy a intentar contribuir desde mi punto de vista al intercambio de reflexiones en torno al hipertexto que propones con entusiasmo a la lista. En mi opinión, el hipertexto constituye el mayor desmentido en la práctica al viejo entendimiento de la información como transmisión de significados (sin afectar en absoluto a estos últimos) que estaba latente o explícita en los planteamientos tecnológicos de Shannon y Weaver (en especial del primero). El hecho de que el hipertexto implique UN TEXTO SIEMPRE ABIERTO (perdón por las mayúsculas, que no suponen ningún deseo de imponer mi punto de vista) y por consiguiente incompleto en la medida que remite a otros textos implica a la vez la NECESIDAD por parte del receptor (el destinatario semiótico) de COMPLETAR/INTERPRETAR ese texto en términos de significado; significado éste que, como ya señañalara el filósofo Wittgenstein hace muchas décadas, NO PRECEDE A NINGUNO DE LOS MULTI-TEXTOS donde actúa, sino que permanece continuamente abierto al USO y al SENTIDO que le imponen cada uno de sus usuarios/destinatarios. Y este es, me parece, el carácter no lineal que, como señala Vania, corresponde al hipertexto. Por lo demás, aprovecho para expresar mi conformidad con el mensaje de Susana Rodríguez en relación a otro anterior de la doctora Winkler. Nunca he apreciado por parte del moderador de esta lista ningún propósito explícito de imponer una determinada línea semiótica (aunque, obviamente, él tiene la suya propia con la que coincido en gran parte) ni, mucho menos, de plantearla como un vehículo de adhesión a una determinada ortodoxia o de transmisión de conocimientos desde la perspectiva maestro-discípulos. Y aunque no comparto en muchas ocasiones las opiniones de Francisco Umpiérrez, creo que NADIE más que el moderador de esta lista tiene el derecho a establecer qué mensajes deben o no circular. Un cordial saludo. Dr. Antonio Caro (Universidad Complutense de Madrid)
Mensaje 3913 Mar Oct 21, 2003 11:20 am "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 52 Un desafío Estimado Antonio Caro y demás Semioticians: si hubiera sabido que mi opinión generaría alguna adhesión y tantas contra adhesiones (por decirlo así), créame, que la hubiese evitado, no por una cuestión de autocensura sino más bien de mesura. Parece ser que no se puede disentir en la mirada, y cada vez que propongo concreción en las propuestas aparece alguien que se siente excluído, función que no me corresponde (la de excluir a nadie). Usted no conoce mi currícula ni mi historia de vida y, por ello, parece apresurado endilgarme una actitud que jamás asumí en los círculos académicos, sino más bien todo lo contrario. No obstante, y lo hago extensivo al colega Franciso Umpiérrez , me parece que la participación que tenemos últimamente, con el único sustento del interés en la Semiótica y en las Ciencias Sociales, podríamos destinarla a continuar avanzando en la "Universidad de la Calle" o bien, en tomar inclusive algún punto de los que deseaba Francisco y esbozar un proyecto de investigación y/o de discusión. Por ejemplo: la llamada neutralidad en la información, el periodismo didáctico. El problema de la entropía en el mensaje noticioso, etc. Yo encuentro -es mi sensación- que nos intercambiamos información, pero que no aprovechamos para profundizar tantas dudas PUNTUALES (no estoy representando un grito) que generan las distintas metodologías, inclusive cada Escuela. Y siempre he creído que la mejor forma de acreditar un conocimiento, cuando se pretende hacer ciencia, es buscar la manera más eficaz para hacerlo. Con ello no falto el respeto a nadie. A mí me place el ensayo, también leerlos a todos ustedes, pero ¡cuánto más tolerantes deberíamos ser con nosotros mismos!. Su aporte al hipertexto me ha interesado. Ahora le formulo esta pregunta: una obra de arte, caracterizada por su máxima expansión semiósica en tanto manipula el lenguaje, pongamos por caso un texto literario o bien una pintura no figurativa, no genera la misma función que el hipertexto?. Convoca a cada uno el agregado de otro y otro significado. Sencillamente porque, se ha dicho (no lo digo yo, sino Umberto Eco, por ejemplo) que la obra de arte es una obra "abierta". Ello es lo que ha hecho se cambiaran las teorías estéticas y de historia del arte. Digo: un texto artístico puede llegar a cumplir la misma función; sobre todo cuando se trata de un clásico. Cordiales saludos, junto con un deseo concreto de que pongamos nuestras fuerzas para continuar en la polémica, que a mí no me hiere, ni me hace sentir excluída (no lo digo por Umpiérrez) y si en algo he faltado a lo que considero deben guardar los que tienen la suerte de saber un poco más (intento estar en esas filas con esfuerzo y trabajo diario desde hace tiempo), que es la sencillez y la humildad, tomad vosotros de mi parte una disculpa. Dra. Paula Winkler.
Mensaje 3916 Mar Oct 21, 2003 6:47 pm "Antonio Caro" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 53 Un desafío Estimada Paula y demás Semioticians: En primer lugar, muchas gracias por tu mensaje (permíteme el tuteo, con el que me siento mucho más cómodo, siempre que encuentre reciprocidad de tu parte). La comunicación electrónica plantea, en efecto, muchas malas pasadas, y podemos equivocarnos por completo cuando sólo conocemos de aquél o aquélla con quien interactuamos un texto escrito que ni siquiera conserva la huella de su escritura intransferible. Así que podemos equivocarnos de medio a medio con respecto a la persona que lo escribe, y en ese sentido te pido disculpas por hacerme una idea sin duda precipitada de ti. Prefiero centrarme en lo que nos convoca en este foro, y en este sentido reproduzco a continuación un párrafo de tu mensaje: <Su aporte al hipertexto me ha interesado. Ahora le formulo esta pregunta: una obra de arte, caracterizada por su máxima expansión semiósica en tanto manipula el lenguaje, pongamos por caso un texto literario o bien una pintura no figurativa, no genera la misma función que el hipertexto?. Convoca a cada uno el agregado de otro y otro significado. Sencillamente porque, se ha dicho (no lo digo yo, sino Umberto Eco, por ejemplo) que la obra de arte es una obra "abierta". Ello es lo que ha hecho se cambiaran las teorías estéticas y de historia del arte. Digo: un texto artístico puede llegar a cumplir la misma función; sobre todo cuando se trata de un clásico.> Pienso que el hipertexto plantea, efectivamente, en pleno dominio del lenguaje articulado algo que ya estaba presente desde el principio en la obra artística: la imposibilidad de remitirla a un "significado" que ésta se limitaría a transmitir. Como han dicho numerosos estudiosos (no tengo ahora mismo tiempo de consultar las referencias), en toda obra de arte existe un exceso de "significados" (y un espacio abierto de modo definitivo a la interpretación -más emotiva que intelectual- de cada fruidor -más que "receptor"-) que no se puede expresar en términos semánticos: lo que hace que cada obra de arte sea en último término "única". En mi opinión, este exceso de significación concierne en realidad a todo texto (incluso a los que se sólo se valen del lenguaje articulado), y por ello prefiero utilizar el término "significancia" (que incluye dentro de sí el ACTO de la producción significante y que tiene ya tras de sí una amplia tradicicón) que el cosificante de "significado". Por lo que he retenido de los mensajes del profesor Magariños en torno a "la Universidad de la calle", creo que la investigación proyectada va precisamente por ahí. Y en ese sentido me atrevo a aventurar que la investigación semiótica sólo dejará definitivamente atrás las sombras de formalismo que la acechan cuando se decida a aventurarse por territorios semióticos en los que la lingüística va a servirle más de estorbo que de ayuda y cuando sea capaz de abordar en términos semióticos esa abertura definitoria de la obra de arte a la que se refiriera, como recuerdas, Umberto Eco. Un cordial saludo con mis mejores deseos. Antonio Caro
Mensaje 3917 Mar Oct 21, 2003 10:47 pm "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 54 Un desafío Estimado Antonio Caro y Foreros: no nos disculpemos más. A veces ocurren estas cosas en el correo y en buena hora ocurren para comprendernos mejor. Tu respuesta (te tuteo, por reciprocidad, como pedías) en cuanto al hipertexto y a cierto aspecto coincidente con la obra artística es logrado, en tanto en ambos casos se da esa convocatoria a un continuum en el proceso de significación. Quizá en el caso de la obra de arte se deba a una hipercodificación, a que la obra -cuando es artística en general es polisémica- y en el del hipertexto, a que éste por su propia estructura sintáctica invite a una renovación constante. No sé si haya absoluta coincidencia en este aspecto, o por lo menos una semejanza. El problema es que el continuum en el hipertexto queda virtualmente registrado y en la obra artística, sólo si ésta es recreada en otra obra, con otro lenguaje (novela a película o viceversa, por ejemplo) o, digamos, "sustituida" (en el sentido de ser objeto de una semiosis sustituyente) aparece el mismo efecto. También la obra de arte puede ser "superada" -semiosis superada- ("Aufhebung"), en cuyo caso apenas será una especie de huella, lo que en Literatura llamamos acudir a la estrategia del "anacronismo". En fin, reflexiones para todos. Un saludo cordial, Dra. Paula Winkler.
Mensaje 3934 Vie Oct 24, 2003 9:28 am "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 55 Un desafío -Olá Antonio Caro e os demais tão especiais da nossa lista!!! Os cursos on-line requerem uma atenção constante em relação aos processos de interação, que atendam às distintas necessidades dos alunos e do contexto onde estão inseridos, isso põe em relevância a função do professor. Esta consiste na busca constante de novas formas de atender a relação ensino e aprendizagem, atualizar as dinâmicas pedagógicas em consonância com as exigências que este tipo de educação requer. Reis (2000, p. 18) cita: "La enseñanza a distancia puede favorecer no sólo los procesos personales sino que permite la ampliación y la modificación de sus espacios de comunicación e interación". REFLETIMOS TAMBÉM SOBRE ESTAS INDAGAÇÕES... -Como o usuário pode estabelecer diálogos semânticos? - Como o usuário pode interagir e ter maior interação através das trilhas que o hipertexto oferece, num imenso labirinto de informações? - De que modo poderá haver maior interação entre o usuário-hipertexto num ambiente virtual para que possa haver um SIGNIFICADO à aprendizagem? - A patir dos princípios de Lévy (1993); metamorfose, heterogeneidade, multiplicidade e de encaixes das escalas, esterioridade, topologia, mobilidade dos centros. Quais as relações que podem ser estabelecidas com usuário-hipertexto? La questión, que Antonio Caro expresa de que el hipertexto és UN TEXTO SIEMPRE ABIERTO, esta llena de significación y pienso que el usuario va a tornalo más abierto o no en su contexto en la medida que hubier capacidad de interpretación, de análisis critica... Aguardo opiniones... Con gran cariño! Vãnia Ben Brasil
Mensaje 3936 Dom Oct 26, 2003 12:44 pm Guillermo Seminara Semiótica, informática, hipertexto y escritura 56 Un desafío Estimados Semioticians: Creo que en torno a la noción de hipertexto, y pido disculpas si en lo que sigue reduzco de manera abusiva la cuestión, las aguas académicas se encuentran un tanto divididas. De un lado, pareciera poder ubicarse (al menos yo puedo) a quienes hallan en el hipertexto un aspecto cognitivo verdaderamente novedoso de nuestra facultad semiótica, ligado –fundamentalmente- a un tipo de soporte no menos novedoso como son las tecnologías digitales, puntualmente, a la realidad virtual como contexto y a las nuevas formas interactivas de gestión del conocimiento que dicho contexto parece favorecer; del otro, en cambio, quienes se muestran más reacios a otorgar novedad alguna en este sentido pues, después de todo, el hipertexto, su lógica de funcionamiento general, no parece diferir en mucho del tipo de dinámica que caracteriza a todo proceso de producción de sentido y como tal posee una antigüedad considerable, tanta como el sentido mismo alberga. En mi opinión, el hipertexto supone la posibilidad de vivenciar, metaforizándola, un tipo de operación mental presente en toda función semiótica. Puntualmente: el papel que es necesario asignar frente a cualquier presencia sígnica a ese otro texto que no sólo no es exterior al signo en cuestión sino que lo completa en tanto propuesta significante. Lo nuevo en la era digital, uno de sus aspectos más novedoso al menos, es la puesta en escena, en tanto representación, de ese "doble clic" mental peirciano (que ubico próximo al espacio lógico configurado por el Interpretante), ese poder "ver" ahora en la pantalla de mi ordenador el espectáculo icónico (aunque no sólo) del remitir de uno hacia innumerable textos. Empero encuentro dos posibles límites a esta potencialidad en apariencia infinita del hipertexto: Lo contenido en la red actualmente, aunque inmenso, no agota evidentemente lo incluible en ella; La potencialidad infinita de la semiosis, ya no sólo del hipertexto, está acotada en términos epocales. Lo infinito se juega siempre dentro de los límites que le fija un Archivo (Foucault). El hipertexto en tanto aplicación tecnológica, me parece, no puede preceder a la operación cognitiva a la cual, en mi opinión, en cierto modo representa (y que como tal ahora (re) construye en tanto semiosis sustituyente) sino que en realidad es resultado de ella. A la pregunta: ¿Quién nació primero si el hipertexto digital, y con él una nueva forma de interacción semiótica, o (de algún modo) el Interpretante? Creo que se impone conceder la paternidad al segundo. En este sentido, adhiero a la idea de que en realidad habría que precisar con mayor detenimiento en qué consiste su pretendida novedad. En tanto, las incipientes "nuevas" poéticas digitales, un elemento que podría arrojar algo de luz en este sentido, no han logrado, me parece, pasar aún de su etapa germinal, tampoco han podido consolidar nuevos géneros que se ajusten a las aparentes nuevas exigencias de estas pretendidas novedades pragmáticas comunicativas que el hipertexto exigiría (espacialidad textual por sobre la pretendida linealidad propia de la fase pre-digital, los ahora difusos límites entre la función de autor y el lector, la existencia de nuevas posibles relaciones en el par imagen-texto, entre algunas otras) En un punto, en el que vengo hablando al menos, Matrix me resulta tan interactiva como lo es Pulgarcito o como Rayuela de Cortazar en la medida que nada serían sin los ancestros hipertextuales a partir de los cuales podemos conferirles algún sentido. Cordialmente, Guillermo Seminara
Mensaje 3937 Dom Oct 26, 2003 3:35 pm "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 57 Un desafío Hola! Creo que a los puntos de que ha puesto nuestro amigo Guillermo Seminara son por demás significativos y nos sirven para reflexionar sobre el papel del hipertexto en la realidad virtual, donde el lector debe actuar cognitivamente, haciendo su interacción.............. Saludos a todos. Vânia Ben Brasil
Mensaje 3938 Dom Oct 26, 2003 8:00 pm "Jose Luis Fernandez" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 58 Un desafío Estimados: Resulta reconfortante ver cómo, en un foro especializado como éste, se enfoca un tema novedoso como el del hipertexto desde el saber acumulado acerca de otros fenómenos previos de la vida sociodiscursiva; y ésto sin pretender eliminar toda posible novedad. En ese camino, creo que resulta de utilidad, la noción de "hiperdispositivo" con la que tomé contacto hace ya varios años en un seminario dictado por Oscar Traversa, en una exposición de Mario Carlón. De éste último, pude leer luego trabajos acerca de, por ejemplo, el lugar ocupado por la imagen televisiva dentro del estadio en la pelea Holyfield-Tyson que permitió que el árbitro (junto con la audiencia televisiva) descubriera el mordisco del segundo que había pasado desapercibido para su visión "no mediatizada" y "en directo". Para ver que no estamos frente a fenómenos de absoluta novedad, resulta interesante observar las consecuencias de la articulación de la radio con el teléfono y lo fonográfico (tanto reproduciendo música como mensajes telefónicos). Las consecuencias de esos usos, con presencia desde hace décadas en la vida radiofónica, tiene que ver con múltiples interacciones, intersecciones y cuestionamientos, tanto de fenómenos espacio-temporales, como de construcción de figuras de sujetos "individuales" y/o "sociales". Creo que es interesante tener en cuenta este tipo de fenómenos dentro del caldo intertextual del hipertexto. Un saludo cordial, José Luis Fernández
Mensaje 3940 Lun Oct 27, 2003 4:17 pm "cristina" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 59 Un desafío Hola! Me sumo a este ijportante cambio de opiniones sobre un tema de particular interés para mí, concuerdo en lo relativo " que nos sirven para reflexionar" dado que al margen de o a pesar de....son de actualidad la cual debemos considerar sea para desecharla, profndizarla, incorporarla pero de todos modos, nos ocupan yanque son nuevas formas interactivas de gestión del conocimiento. En relación a "después de todo, el > hipertexto, su lógica de funcionamiento general, no parece diferir en mucho > del tipo de dinámica que caracteriza a todo proceso de producción de sentido > y como tal posee una antigüedad considerable, tanta como el sentido mismo > alberga."; coincido totalmente, ya que los lenguajes de computación, Internet y todo lo relativo a programas generados comercialmente en especial aquéllos relacionados a las comunicaciones o soporte de ellas, intentan basarse en las estructuras, metodologías de aprendizajes, conocimientos etc. de los lenguajes naturales. Cordialmente,
Mensaje 3951 Mié Oct 29, 2003 9:14 pm "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 60 Un desafío Estimados amigos!! Yo tengo una reflexión: - Cómo puedese estabelecer un proceso de interacción usuário-hipertexto en un curso on-line para que haya aprendizajen; y interacción con el conocimiento? Abrazos muy tiernos a todos de la lista. Atenciosamente. Vânia Brasil
Mensaje 3954 Jue Oct 30, 2003 10:12 am "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 61 Un desafío Estimada Viana: la articulación que se produce entre los mensajes que envían los educandos y que leen y contestan los educadores, y que a su vez son leídos y contestados por éstos efectivamente produce esa interacción de la que tú hablas. Sin embargo, lo que define al hipertexto en términos posmodernos, me refiero al virtual, al que se instala y verifica en los monitores de la computadora, es su sustento material. Ese sustento es el que permite, y seguirá permitiendo, averigüemos con mayor profundidad cada vez el modo en que las operaciones cerebrales de cada uno de nosotros permiten acceder al conocimiento y enriquecerlo. Tal interacción ya existía, aunque sin la capacidad multiplicadora del hipertexto virtual, en los procesos de enseñanza anteriores. Fíjate, si no, lo que hacían los peripatéticos en la Grecia antigua, las enseñanzas que nos dejara Aristóteles, el concepto de "amigo" en la Filosofía, es decir el que nos ayuda a argumentar y a reflexionar, a crear nuevos conceptos. Cariños, Paula Winkler.
Mensaje 3975 Jue Nov 6, 2003 6:55 am "Vania" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 62 Otro desafío Hola! Yo voy a plantear una reflexión... - Cual el motivo, la razión que lleva a los usuarios de un curso on-line a escoger o preferir, aún a una lectura linear, de libro, al contrario de de lectura no liner del HIPERTEXTO??????? Espero que haya opiniones. Un saludo muy especial a todos. Vânia Brasil
Mensaje 3978 Jue Nov 6, 2003 9:07 pm "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 63 Otro desafío Si me lo permites con una metáfora, te diría -en principio- que la opción se debe a que el hombre nunca estuvo más cómodo que en posmodernidad, en lo que a comunicaciones se trata. Y así le va. Ahora bien, desde el punto de vista, estrictamente teórico, te diría que el hipertexto a niveles pedagógicos tiene lo suyo, y que la posibilidad de argumentar y contrargumentar está mucho más facilitada en un curso on-line que en un curso de educación personalizada. Su nivel de expansión semiósica es mucho mayor, por otra parte.Otra ventaja del avance del hipertexto es que, supongo, ya nadie puede decentemente hoy defender la "clase magistral" de otros tiempos. Sólo ideas, para que construyamos entre todos. Saludos cordiales, Dra. Paula Winkler.
Mensaje 4147 Vie Dic 12, 2003 3:31 am "Gladys Lopreto" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 64 Otro desafío estimados semioticians: he guardado en mi memoria (en realidad, en la de la p.c.) unos cuantos tramos de los diálogos que se fueron tejiendo en torno al 'hipertexto', con el propósito de participar en este tema que me interesa, y recién puedo hacerlo aunque un poco tardíamente. Es cierto que la noción y el término están muy ligados a las posibilidades de redes virtuales de soporte digital, por lo cual su aparición no puede ser de más allá de la última mitad del siglo XX, pero también es cierto, como sostienen algunos, que equivale a 'intertextualidad', y en este sentido su origen es mucho más remoto. Si en vez de pensar en el soporte digital pensamos en el 'interpretante' como creador de hipertexto, tendríamos que reconocer que éste es tan antiguo como el hombre mismo (o al menos como la mente/cerebro). Desde otro punto de vista, y vinculado sobre todo con la noción segunda (más imprecisa, difusa, más bien de 'sentido común', que es el que en este caso me permite intervenir) podemos decir que el hipertexto responde al deseo tal vez fáustico de liberarse de la linealidad, de avanzar en un sentido y hacer un quiebre, cambiar el rumbo, para volverlo a hacer, abrirse, abarcar lo anterior y lo nuevo, lo por venir, aunque el recorrido resulte un laberinto... Podríamos seguir infinitamente (o indefinidamente) pensándolo así y respondiendo de ese modo a la tentación de borrar los límites, de no detenernos, del crecimiento reticular mediante el cual podemos abrirnos y abarcarlo todo (o casi todo) . Pero yo quiero ahora referirme en cambio a algo bien limitado y concreto: me refiero a la palabra 'hipertexto' tomada como significante linguistico. Alguna vez escribí algo sobre cómo el lenguaje puede condicionar en alguna medida el conocer -cualquier lenguaje, en este caso el lenguaje verbal-, como esa vieja herramienta, al decir de H. Maturana, que seguimos usando en tanto nos sirva (si no, viene el cambio). Pues bien, a riesgo de caer en lo ya comentado por algunos de los lúcidos semioticians, quiero decir que esa palabra -que en cierto modo por referirse a un hecho de la cultura actual, de la era digital, de instrumentos científicos imprescindibles etc., más lo de la apertura y ruptura de límites etc.- tiene una connotación positiva... (ahora viene lo condicionante del lenguaje) por otro lo hiper- aparece significando algo negativo, peligroso, morboso (en el sentido de morbo: enfermedad, ya que dentro de las 'hiper-' entran enfermedades como alergias, tumores, cáncer). Esto nos llevaría a otro punto: cuándo la hipersensibilidad corresponde al poeta o al enfermo, si la hipertrofia de una parte del cuerpo puede ser maligna o puede ser considerada bella ( y si no vean el auge de las siliconas etc.) Sin saberlo exactamente, me hace pensar que el neologismo 'hipertexto', perteneciente a un lenguaje científico-técnico, no surgió en las culturas grecolatinas, con su ancestral condena a la 'hybris' o lo 'hiper', que lo asocia negativamente. Gracias por leerme, fue un placer comunicarme con ustedes gemele4
Mensaje 4280 Lun Feb 16, 2004 1:03 pm "ciberutu" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 65 Cibercafés Hola, es la primera vez que les escribo, pero hace un tiempo que vengo siguiendo sus mesajes. Quisiera que me recomendaran algunos autores para realizar una investigación sobre los cibercafés, y su influencia en un barrio de la ciudad de Montevideo. Desde ya muchas gracias. Saludos, Sofía.
Mensaje 4282 Mar Feb 17, 2004 2:42 am "Eduardo Serrano Orejuela" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 66 Cibercafés Sofía: Aquí te va una recomendación: Francisco Yus: Ciberpragmática. El uso del lenguaje en Internet. Barcelona: Ariel, 2001. Tiene una amplia bibliografía que se puede obtener en Internet. Cordialmente, Eduardo ---------- Visita Semiotica Discursiva: www.geocities.com/semiotico
Mensaje 4285 Mar Feb 17, 2004 6:45 pm María G Núñez Semiótica, informática, hipertexto y escritura 67 Cibercafés Estimada Sofía, en la dirección que te pongo más abajo encontrarás una reseña sobre tecnología digital e hipertexto que tal vez pueda ayudarte. saludos cordiales, maría http://www.henciclopedia.org.uy/autores/Tani/hipertexto.htm
Mensaje 4286 Mar Feb 17, 2004 6:58 pm María G Núñez Semiótica, informática, hipertexto y escritura 68 Cibercafés Sofía, aquí va una nueva dirección. http://www.ucm.es/info/especulo/numero25/hiperfic.html Saludos a todos, maría
Mensaje 4422 Dom Mar 28, 2004 4:42 pm "Vania Ben" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 69 Discurso on-line Un saludo muy especial a todos de la lista desde Brasil!!! Estoy desarrollando un trabajo sobre el discurso on-line en contextos formativos, la interacción on-line; con enfasis en una analisis del discurso en foro on-line. Necesito de site donde puedo encuentrar algo sobre el tema. También será muy bueno reflexiones y opiniones en torno de este tema. - Cuál la función del discurso formativo en los foros de discusiones? - Cuales los criterios de analisis del discurso on-line para tener el aprendizaje? Agradezco las contribuiciones. Con cariño. Vânia
Mensaje 4436 Sáb Abr 3, 2004 9:53 pm "Vania Ben" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 70 Discurso on-line Un saludo muy especial a todos!!! Estoy desarrollando un trabajo sobre la interacción on-line en contextos formativos, con enfasis en una analisis del discurso en los foros. Necesito de site donde puedo encuentrar algo sobre el tema. También será muy bueno reflexiones y opiniones en torno de este tema. - Cuál la función del discurso formativo en los foros de discusiones? - Cuales los criterios de analisis del discurso on-line para tener el aprendizaje a través de la interacción? - Cuando el aprendizaje tornase un objeto de significado y significante para el alumno? Agradezco las contribuiciones. Con cariño. Vânia Universidade do Sul de Santa Catarina - UNISUL
Mensaje 4901 Mar Ago 3, 2004 7:57 am Salvador Mondragon Dones Semiótica, informática, hipertexto y escritura 71 ¿Cybersemiótica? Estimados compañeros He encontrado un artículo, que adjunto referencia, que puede ser interesante o al menos aparentemente actual y quizás puedee abrir un nuevo debate tan interesante como aquellos de la DESNUDEZ, HIPERTEXTO, LA TªDE LA SEÑAL, PSICOANALISIS, LA UNIVERSIDAD DE LA CALLE... entre otros. Lamentablemente no está en español, quizás alguien que le interese el tema podría traducirlo o al menos hacer un resumen para completar nuestro archivo de semiótica. El artículo en cuestión es: Cybersemiotics and the Question of Semiotic and Informational Thresholds. By: Brier, Soren. World Futures: The Journal of General Evolution, 2003, Vol. 59 Issue 5, p361, 20p Saludos a todos desde el tórrido verano de Castellón , España. Salvador Salvador Mondragón Donés Universitat Jaume I Avda.Sos Baynat s/n, Campus de Riu Sec Departament de Tecnologia E-12071 Castelló (Spain) e-mail: http://ar.groups.yahoo.com/group/semioticians/post Tel : (34) 964 72 81 20 Fax : (34) 964 72 81 06
Mensaje 4942 Mar Ago 17, 2004 12:06 pm "bakrim_noureddine" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 72 ¿Cybersemiótica? Queridos amigos y amigas, La tradicion idealista fue un verdadero obstaculo impidiendo la comprension de fenomenos y objetos de que generan sentido. En este contexto, tengo presente en la mente el ejemplo de la escritura que siempre actua para mi como ejemplo privilegiado a la hora de tratar de explicar este asunto. Precisamente, el soporte que es a la vez un artefacto prefabricado o no para la necesidad de escribir, es decir organizar visualmente pensamiento, saber y discurso (tomando aqui la palabra escritura en su sentido extenso a pesar de muchas criticas que pudieran venir)es la condicion sin ella sentido y proceso de sentido son cosa imposible. Naturalmente, esto recorre el riesgo de extender la nocion de soporte a muchos objetos y entonces ocultar la visibilidad de su pertinencia. Pero, creo que la concentracion de la actividad interpretativa en el aporte textual unicamente sin integrarlo en una manera de mostrar y de ordenar mensajes, signos y de hacer su legibilidad y su permanencia posible nos aleja de lo material y del contexto de desarollo de la significacion. Las nuevas tecnologias del texto y de la comunicacion nos acercan de esta preocupacion. Al negociar algunas acciones de la mano escritora con la maquina-ordenador, el Hombre muestra otra vez que la escritura es cosa de materia. Son aqui algunas ideas salvajes que quisiera debatir con ustedes. Un abrazo Noureddine Bakrim
Mensaje 4944 Mar Ago 17, 2004 8:08 pm "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 73 Escritura: lo material en el sentido Pues para la Lingüística no creo que sea tan material como dices, hay una preexistencia convencional fijada en los signos que elige la mano al escribir. Era la concepción de Saussure. Yo no la comparto, me parece interesante atender al receptor y al interpretante, al productor y al destinatario, despojado el mensaje de lo etimológica o socialmente "preestablecido". Pero es bastante discutible. Depende del ojo con que se mire. No olvido las palabras de la poeta Belessi que en cierto modo comparto: se escribe no sólo con la mano y con el cerebro, se organiza con el cuerpo; metáfora del dolor de un escritor, no sólo de sus fantasamas. En fin, es para discutir, claro. Saludos para ti y para todos, Paula Winkler.
Mensaje 4947 Mié Ago 18, 2004 12:38 pm "Elsa Drucaroff Alejandro Horowicz" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 74 Escritura: lo material en el sentido A vuelo de pájaro, algunas cosas que me surgen sobre esto y que me parece apoyan a Noureddine: El viejo y sabio Mac Luhan y su síntesis: el medio es el mensaje; aquello que dice Bajtín sobre las orientaciones y significaciones que laten en un material, en la obra de arte (su ejempo es alrededor de la escultura: el mármol significa, no es lo mismo una escultura en mármol que una en madera, en el mármol hay connotaciones de solemnidad, por ejemplo, que la madera no tiene, etc). En la escritura es menos evidente, pero no por eso no está. Obviamente en la poesía el mismo dibujo de la letra puede ser significante. Un texto publicado en letra gótica, ¿se lee igual que publicado en otra tipografía? La recepción de un texto literario publicado en internet no es igual que la recepción de uno publicado en papel. He descubierto que estoy más dispuesta a percibir erratas en uno que en otro. Yo por ejemplo no detecté en un relato que leí en una revista virtual un uso intencional de una agramaticalidad; cuando el autor me lo mostró (yo se la había señalado como un defecto del cuento), entendí que si lo hubiera leído en una página impresa hubiera estado dispuesta a percibirla como recurso estético. La anécdota no es muy halagadora para conmigo misma, pero creo que da para pensar. Es decir: la "materialidad" de la escritura virtual también debe tener sus connotaciones. Lo asumo como prejuicio pero me pregunto si alcanza con condenarlo y chau. En todo caso, probablemente sea un prejuicio cmpartido. Después de todo, lo de la significación del mármol también es un prejuicio. Tradicional, consolidado por una larga historia y ya hecho carne en los receptores. No hay nada esencialmente solemne en el mármol ni en la madera, como toda connotación, es social e histórica. Bueno, son pensamientos en voz alta. Saludos a todos, Elsa Drucaroff.
Mensaje 4948 Jue Ago 19, 2004 9:37 am "Paula Winkler" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 75 Escritura: lo material en el sentido Escritura/lectura en internet y escritura/lectura en papel evidentemente constituyen dos cosasdiferentes. Siguiendo al viejo MC Luhan, al que citas, Elsa, la escritura prolonga la mano y la computadora, al cerebro. De modo que es posible en la misma construcción del texto, con uno y otro instrumento, se vea desde la producción, o desde la recepción las distintas significaciones visuales, además de las propias del intelecto. Poesía visual, narrativa visual claro que entrecruzan lenguajes; y además esta manía de escribir en una PC, con el borrado instantáneo, el pegado, la clonación que implica repetir una frase -aliteración materializada por ese medio. Gracias por tu valioso tiempo, que nos hace pensar y re-pensar, saludos a todos, Paula W.
Mensaje 4954 Sáb Ago 21, 2004 5:31 pm "Dora Riestra" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 76 Escritura: lo material en el sentido Estimados Noureddine, Elsa, Paula y semioticians, Me incorporo a esta apasionante discusión de la epistemología del texto. Comparto lo de Noureddine Bakrim respecto del texto y su materialidad, observo su carácter de objeto empírico, percibido por la vista o el oído o el tacto. Creo que la mediación textual en la que estamos inexorablemente involucrados los humanos para interactuar, tiene, tuvo, podrá tener soportes diversos, uno de los cuales es este que compartimos ahora, que incluye el tipo de letra, los espacios, la pantalla o el papel si se imprime. El hecho de que borrar sea más fácil nos incorpora velocidad en la relación lenguaje-pensamiento, esto es algo del soporte que influye en la linealidad del signo descubierta por el genial Saussure, lo mismo que las oposiciones y asociaciones entre signos que establecemos al releer lo escrito en la pantalla, son operaciones mentales mediadas por lo material que vemos. La poesía sería en este marco ese juego entre significante y significado que rompiendo la gramaticalidad lineal (pero suponiéndola), nos abre nuevos espacios significativos en la cadena de sentido. El tema es apasionante porque nos permite revisar cómo nos deslizamos entre el idealismo y el materialismo históricamente, casi sin darnos cuenta. Oscilamos en esta dualidad cultural mente-cuerpo que nos atraviesa a los occidentales desde la cultura griega, herencia compartida en muchas representaciones (en este caso, el texto y en particular el texto escrito). Saludos cordiales Dora
Mensaje 5471 Monday, February 07, 2005 10:37 PM Teobaldo Ignacio Eduardo Lagos Preller Semiótica, informática, hipertexto y escritura 77 Imagen hipertextual Hola, mi nombre es Teobaldo Lagos y estoy haciendo mi trabajo terminal de licenciatura en comunicación social, tratando de abocar un modelo de análisis hipertextual a fotos que son parte de un libro de la periodista mexicana Gloria Muñoz Ramírez "EZLN 20 y 10 el fuego y la palabra". La idea de la que me apoyo para aplicar elementos del análisis crítico del hipertexto (Coronado y Hodge, "El hipertexto multicultural en México posmoderno", México, Porrúa, 2004) a un objeto que forma parte de lo concreto y no de lo virtual es que ambas sociedades tienen una frontera difusa entre sí, haciendo que las comunidades cibernéticas trasciendan a los espacios ciber-virtuales de comunicación y tengan lugar en lo concreto, manifestándose dinámicas de hipertextualidad ahí también. Me interesa ponerme en contacto con personas que les interese el análisis de estas caracter´çisticas para conocer qué tipo de acercamientos han habido a objetos concretos desde esta perspectiva que me parece tan útil para el análisis de aquello que trasciende a lo local en sus posibilidades de significación. Un abrazo teo lagos
Mensaje 5473 Mar Feb 8, 2005 11:16 am "silvina scheiner" <silvina@scheiner.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 78 El castellano escrito en Internet Hola, mi nombre es Silvina Scheiner, soy periodista y docente, y estoy trabajando sobre como se ha modificado el castellano escrito desde la aparicion de internet. Estoy buscando material sobre el lenguaje del chat, el msn, el mail etc.pero EN CASTELLANO. Me interesa ponerme en contacto con personas que les interese este tema Un abrazo Silvina Silvina Scheiner --Taller de Escritura Estudio (54 11) 4719-5044 Email: silvina@scheiner.com.ar Home page: www.silvinascheiner.com.ar
Mensaje 5477 Mar Feb 8, 2005 5:02 pm susana rodriguez <surodrip@unsa.edu.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 79 El castellano escrito en Internet Comunícate con Amalia Carrique, liacarri@uolsinectis.com.ar Suerte! Susana
Mensaje 5487 Jue Feb 10, 2005 7:56 am Semiótica, informática, hipertexto y escritura 80 El castellano escrito en Internet Tal vez sea elemental, pero uno de los últimos capítulos del libro de Enrique Bernárdez (2001): "qué son las lenguas?" trata el tema de las modificaciones de la lengua a partir de internet y símiles. GL
Mensaje 5657 Sáb Mar 19, 2005 11:07 pm "Consultora Calafate" <fundcalafate@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 81 Sobre el significado de "red" Despues de aquel interesante debate sobre el hipertexto, con los aportes de Vania, Paula Winkler, etc. etc. quede enredado en el tema. Lo trabaje directamente en la Web vinculando casi 50 paginas y construyendo una red en base a todo lo que aquí se hablo. Ahora, para bajar el tejido virtual al campo real, necesito definir el significado de Red para un publico masivo que no necesariamente sabe de que se trata, aunque todos los programas sociales declamen que el trabajo en red es una necesidad, Red para un beneficiario de un plan social, alguien puede echar luz sobre este tema tan complejo cuya topología estructural admite cientos de variantes distintas o combinadas entre si? Otra vez gracias... Raul Patagonia Argentina
Mensaje 5660 Dom Mar 20, 2005 10:45 am "Gladys Lopreto" <gemele4@hotmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 82 Sobre el significado de "red" Sin pretender satisfacer plenamente tu inquietud, creo que es interesante tomar como patrón las 'redes neuronales', sinapsis, que corresponden al sistema nervioso central, para lo cual me parece muy bueno el cap. VIII dë "El árbol del conocimiento" del científico chileno Humberto Maturana. GL
Mensaje 5672 Lun Mar 21, 2005 3:04 pm "Graciela Falbo" <gracielafalbo@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 83 Sobre el significado de "red" Raúl tal vez aporte a búsqueda el N 11 de la revista cultural Elatico.com Ese número estuvo dedicado exclusivamente al tema redes. Saludos, Graciela
Mensaje 5676 Lun Mar 21, 2005 8:09 pm "Paula Winkler" <paula_winkler@fibertel.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 84 Sobre el significado de "red" Recomiendo esta página para comparar redes neuronales con redes en inteligencia artificial. ¡Suerte! Paula Winkler. http://www.une.edu.ve/electronica/neurona.htm
Mensaje 5680 Mar Mar 22, 2005 9:31 am "Paula Winkler" <paula_winkler@fibertel.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 85 Escritura femenina Pregunta obligada para nuestros/nuestras colegas de lista: ¿qué es la "novela histórica" y qué la hace tener autonomía narrativa? Saludos retroactivos a Alicia Poderti, Elsa Drucaroff y todas y todos los que, además de ser grandes profesionales de las Letras, por ello (y pese a esto), tienen escrituras distintivas, de excelencia, (además de femeninas). Paula Winkler.
Mensaje 5718 Lun Abr 4, 2005 3:19 pm "Consultora Calafate" <fundcalafate@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 86 Redes virtuales Las Redes Virtuales: El bebedero de las emociones?. Gracias Liciaso, Paula, Graciela, Gladys y todos los demás que aportaron enlaces sobre el tema. He leído algo, no todo el material apuntado que se sabe es cuantioso. Mi trabajo especifico es la creación de redes para la ocupación y el empleo. El desafió es la construcción de un puente entre las redes virtuales y las redes físicas. Dos paralelas que como tales, no debieran cruzarse ni tocarse. El desarrollo del objetivo (encontrar la ocupación) se sitúa en un mundo ancho sin fronteras lleno de ofertas y necesidades y no ajeno a la complejidad de la condición de territorialidad del mismo. Todas estas variables conjugadas en la creación de un sistema de red apto y eficaz con capacidad de cerrar la transacción definitiva en el momento oportuno. En realidad, el sistema es una combinación de redes. Físicas y Virtuales. Una red mixta de estas características adopta tantos significados como flujos de intercambio la recorren e impactan sobre cluster, células, nodos y núcleos que se tejen e integran en el sistema.. Por una Red circula: Información, ideas, oportunidades, existencias e inventarios de recursos, voluntades, actividades etc. De la lectura que me recomendaron concluí que mi intuición llevaba buen rumbo. En las redes físicas de trabajo y en las de desempleo, actúan y dinamizan las personas con sus habilidades y limitaciones, mientras que en las redes virtuales, se potencian las emociones de las personas, con sus ilimitadas condiciones particulares. La Red Virtual es entonces el lugar donde la gente expresa lo que siente, su arquitectura la ha transformado en un santuario de privilegiada libertad y democracia, pero, tal cual se debe interpretar, no necesariamente un espejo de lo que la gente es, ni de lo que ella esta dispuesta a hacer.... Por eso, Redes y después que? como propuesta concreta en un tema, (desocupación) me saca del simple diagnostico y va mas allá del abordaje al sujeto de Maturana, Castells, etc. etc. para el análisis.- Cuando me desempeñé atendiendo el Plan Jefes de Hogar en la Gerencia de Empleo del Ministerio de Trabajo me di cuenta que las redes existentes electrónicas, las redes físicas de empleo, etc jamás resolverían el problema. Esos modelos de Redes solo aportan y en forma no confiable a las estadísticas. Y difícilmente modificaran algo practico y serio en el status de los pobres y afligidos desempleados. Tampoco los modelos de redes de Desarrollo Local han tenido gran éxito. Hay un gran campo blindado en el espacio que vincula a la emoción con la acción, ese circuito que no puede ser de representación neuronal (en una red) atento a que no hay subordinación a un nivel central, esta constituido tal vez por actos reflejos autónomos y por que no.. hasta delicadamente imprevistos porque las propias emociones son mutantes cotidianamente. Una Red Virtual crece por adhesiones espontáneas, difíciles de configurar, no es difícil advertir que no existe un protocolo formal ni un compromiso tácito de participación. Aun cuanto mas rica en contenidos, una red siempre abre una ventana mas a la interpretación. Una red física, en cambio, nace estructurada y servida de una manera establecida, nada nuevo se crea, todo se establece a partir de un modelo o de un recurso. Tampoco desde el punto de vista del diseño es adecuada la disposición de la red informática clásica, ni la red de la telaraña, finamente tejida con dos hilos de distinto significado, el que enreda la ingenua visitante y el que usa la propia cazadora para transitarla y no quedar pegajosamente atrapada en su propia trampa. Sospecho, no puedo demostrarlo, que en el significado mas acertado de la palabra red, esta la clave. Cuando descubramos como pasar del deseo hacer esto al voy a hacer esto, entonces, habremos establecido el puente necesario para que las redes de empleo y desarrollo tengan un significado valioso. Creo que la semiótica es una disciplina que puede aportar mucho en este campo del diseño de redes de empleo y desocupación si somos capaces de encontrar las mejores definiciones en el proceso de comunicación adecuado para unir las dos redes en cuestión. Raúl, Trelew
Mensaje 5746 Mié Abr 13, 2005 3:06 pm Eduardo pedro Icario <eduardopedroic2005@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 87 Paradigma holográfico Estimados semioticians: Soy nuevo en la lista. Los saludo y les pido si alguien está trabajando problemas de semiótica en relación con el paradigma holográfico. Muchas gracias.
Mensaje 5749 Vie Abr 15, 2005 4:26 pm Eduardo pedro Icario <eduardopedroic2005@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 88 Paradigma holográfico Estimados semioticians: ¿Es posible pensar que el nonágono semiótico que plantean el señor Magariños y el señor Guerri en De Signis pueda ser pensado en términos holográficos por cuanto explica la compleja relación entre el todo y las partes?
Mensaje 5862 Mar May 24, 2005 2:27 pm Luciana McLoughlin lucianamcl@ciudad.com.ar Semiótica, informática, hipertexto y escritura 89 Lector e hipertexto Estimado Juan, le escribo a sus e-mails particulares, porque todavía no estoy suscripta al grupo. Hace muy poco tiempo supe de la existencia de Semioticians a través de algunas disquisiciones publicadas en Internet. Le comento el motivo de que le escriba: estoy preparando una charla acerca del proceso de lectura desde la perspectiva semiótica y quisiera saber " si voy por el buen camino" y si hay algo que haya pasado por alto (algún autor o alguna teoría que fuera conveniente mencionar). Mi idea es entablar un hilo entre Eco, Greimas y Barthes, para hablar de la producción de sentido por parte del lector. También me interesaría trabjar desde este enfoque los distintos niveles de lectura posibles para destacar la necesidad de profundizar el análisis de los textos por parte de los alumnos (es una charla destinada a docentes). Desde ya, muchas gracias por su colaboración. Atte. Luciana Mc Loughlin
Mensaje 5864 Mar May 24, 2005 4:08 pm "Sandra Vega" <sandrvsvega@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 90 Lector e hipertexto Me pregunto si no sería interesante que abordara el problema del texto apuntando un poco más al hipertexto. Hay material al respecto y el hipertexto pone en cuestión nuevamente los modos de producción de sentido y la noción de autor. Creo que como forma de producir o de consumir texto resulta bastante insoslayable hoy por hoy, sobre todo si el trabajo en preparación está destinado a docentes que tienen que vérselas con alumnos que navegan mejor internet que el índice de un libro. No tengo todos los datos a mano, pero los autores que leí sobre este tema eran: -Burbules y Callister (escriben juntos) -Janet Murray (habla de los textos en los mundos virtuales, va del hipertexto a la hipermedia) -Simone... no me acuerdo el nombre, pero este hombre hablaba precisamente de hipertexto, nuevos textos, nuevas tecnologías y educación. Si sirve, avisen, y busco mejor los datos de bibliografía. El que trabaja estos temas en su cátedra de comunicación es Alejandro Piscitelli, su cátedra tiene asiento en la web en Saludos, y espero que sirva Sandra Vega
Mensaje 5878 Jue May 26, 2005 1:28 pm susana rodriguez <surodrip@unsa.edu.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 91 Lector e hipertexto Estimada Luciana: te sugiero que si tomas Eco, Greimas y Barthes a propósito de sus perspectivas sobre el proceso de la lectura tengas precaución de inscribirlos en sus respectivas concepciones semióticas puesto que son tres líneas diferentes de pensamiento, la reflexión de Eco es peirceana, la de Greimas saussuro-hielmsleviana y Barthes, deudor de la semiología de primera generación en libros tales como El sistema de la moda, luego transforma su pensamiento a la luz del psicoanálisis por lo que sus artículos sobre la lectura no tienen las bases sistemáticas de los dos pensadores anteriores. Y esto no es una crítica, Barthes es riguroso, pero provocador. Te conviene comparar S/Z y el ensayo sobre El corazón delator de Poe con "Sobre la lectura" para que aparezcan con claridad las diferencias. Atentamente, Susana Rodríguez
Mensaje 5893 Dom May 29, 2005 6:44 pm Bertha Zamudio <berthaz@infovia.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 92 Lector e hipertexto Para Hipertexto tal vez sirvan a) Landow, George P. (1992) HIPERTEXTO, Barcelona, Paidós, 1995 y b) DEL PAPIRO AL HIPERTEXTO (no encuentro los otros datos, pero su autor es, creo, Vanderdorpe(n) y la editorial de la versión española puede ser Gedisa ) . Además en Google hay bastante información sobre el tema.
Mensaje 5894 Lun May 30, 2005 12:21 am "PIRO Villagran" <piiiro@hotmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 93 Lector e hipertexto Recomiendo El futuro del libro. Esta en Paidos y es una recopilacion con prologo de Umberto Eco. Una discusión interesante acerca del papel del libro visto desde la hipertextualidad pero que abre mas alla de lo planteado por LAndow la discusión. Tambien El Acto de leer de Wolfgang Iser, y uno que es un poco más difícil de conseguir pero que es muy actual en su discusion que es teorie de llla enunciazione de Giovanni Manneti. Este ultimo lo tengo en pdf por si te interesa. PIRO
Mensaje 5895 Dom May 29, 2005 10:09 pm Miguel Angel De leon <dleon13@yahoo.com.mx> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 94 Lector e hipertexto La ficha del libro "Del papiro al hipertexto" Vandendorpe Christian, del Fondo de cultura económica de Argentina una edición del 2003 Saludos
Mensaje 5900 Monday, May 30, 2005 4:22 PM Elsa Drucaroff Alejandro Horowicz Semiótica, informática, hipertexto y escritura 95 Paradigma holográfico Estimados Semioticians: Me disculpo por mi falta de participación, realmente me es imposible cumplir con mi trabajo y participar en la lista. Los sigo en silencio, como casi siempre, y ahora apelo a su probada generosidad. Una alumna mía está preparando una monografía donde toma un corpus de textos de literatura argentina que tienen fuerte influencia de la ciencia ficción y los cruza en función de una constante que los une: el tema de los hologramas, de las imágenes con movimiento y vida y la construcción de realidades internas a la ficción a partir de éstas. Sobre ciencia ficción y sobre los autores que toma está suficientemente orientada, mi pregunta es si conocen bibliografía específica sobre imagen y tecnología. Le recomendé Benjamin, por supuesto, pero creo que debe haber aproximaciones recientes que no conozco. ¿Podrían ayudarme? Gracias y un saludo a todos, Elsa Drucaroff.
Mensaje 5901 Mar May 31, 2005 9:39 am "Paula Winkler" <paula_winkler@fibertel.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 96 Paradigma holográfico Hola, Elsa. Siempre te extrañamos. Excelente guía tendrá esta alumna si está en tus manos. Si tomás la función de la imagen como representación en el relato de ciencia ficción, me parece tal vez lo más atinado sea ir un poco más allá de la imagen visual en movimiento tradicional (cine) e investigar la imagen digitalizada. No he leído mucho sobre esta última, aquí podrán orientarte también los que profesan la disciplina del diseño, pero recuerdo el Manual de Anaya y también un libro de Ancízar Narvaez, "La imagen en la era de la representación digital", es relativamente nuevo, creo que de 2002. Sin perjuicio de ello, adelanto que en el cine de ciencia ficción está vigente una topología imaginaria electrónica, macluhaniana, que elimina el punto de vista implicante del espectador (siguiendo al clásico análisis que hacía Metz), pues el des-compromiso de éste se sustituye por la universalidad del cyber espacio. También, en mi opinión, la imagen digital (no sólo la que pueda usarse en el género al que aludís, sino en otros, dibujos animados, por ejemplo) constituye una ruptura del cine tal cual se concibió para volver a la postura naturalista de los hnos. Lumière, una especie de hiperrealismo en movimiento. (Tomo para esto a Noël Burch, en Tragaluz del infinito, Cátedra, no recuerdo fecha de edición). Te mando un abrazo y dejo el turno a mis otros compañeros de Lista, a quienes también saludo, cordialmente. Paula Winkler.
Mensaje 5912 Mié Jun 1, 2005 2:52 pm "Sandra Vega" <sandrvsvega@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 97 Paradigma holográfico Tarde pero seguro, ya vi que mandaron varios textos posibles, pero mando los que había mencionado antes Raffaele Simone "la tercera fase. formas de saber que estamos perdiendo" Sobre nuevas tecnologías, su relación con el libro y sus implicancias en la escuela Burbules y Callister "Educación: Riesgos y promesas de las nuevas tecnologías de la información. " El título es bastante claro Janet Murray "Hamlet en la holocubierta" Un estudio sobre la construcción de sentido en los mundos virtuales, los de los juegos o los de cualquier CD interactivo (una mujer con enorme experiencia en la programación de CDs educativos para el MIT) Saludos a todos! Sandra Vega
Mensaje 5933 Mié Jun 8, 2005 6:58 am Programa de Semiótica <ses@siu.buap.mx> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 98 Zilberberg Estimados amigos de la red: Queremos compartir con ustedes una noticia que nos ha llegado de parte de los semiotistas que abajo firman el mensaje que les anexamos. Se trata de una jornada de trabajo en homenaje a Claude Zilberberg y, mediante la difusión de esta información, nosotros mismos, como miembros de este centro de investigación y docencia, nos unimos calurosamente a este homenaje. Muy cordialmente, Luisa Ruiz Moreno y Dominique Bertolotti Programa de Semiótica y Estudios de la Significación Benemérita Universidad Autónoma de Puebla Con el apoyo del Laboratorio Dynalang - Universidad de París v, de la A.C.I. "Heterogeneidad de lo visual" - Universidad de Limoges y del equipo de investigación Icar 4, UMR 5191 CNRS - Universidad de Lyon 2 Jornada de estudios París, 29 de junio de 2005 Claude Zilberberg Los trabajos de Claude Zilberberg se han acercado al epicentro de lo semiótico, reinventándolo sin cesar. Razón y poética del sentido: su ambición reside tal vez menos en desarrollar los términos de esta oposición -en caso de serlo- que en destacar este "&" que los une suavemente y cuyo esquema tensivo aporta la formulación teórica. Zilberberg no sólo tomó el relevo de las empresas conceptuales de Hjelmslev y Greimas, si no que propuso un estilo de pensamiento, produjo figuras que alcanzan esta tensión entre razón y poética, afecto y lógica. Por supuesto, no es el único en haber tenido tales preocupaciones. Lector asiduo de Baudelaire, Mallarmé, y Valery, Zilberberg apuesta a la densidad de la escritura y toma de la literatura un número considerable de sus formas y de sus temas predilectos. Rara vez, creemos, un semiotista habrá sido escritor a tal grado. Y siendo que la escritura exige un compromiso total, Zilberberg estableció, también, de una manera tan precisa como oblicua, un puente hacia la filosofía. Al lado de las posturas generacionales, ya sean de acompañamiento amistoso e intelectual, o ya sean de reconocimiento ferviente y crítico, desearíamos que esta jornada sea la ocasión de experiencias de concentraciones, mezclas y gastos. ¿Cuáles son las tintas que las figuras de pensamiento de Zilberberg aportaron al agua del molino semiótico? ¿Qué colores pero también qué percepciones, qué nuevos sabores -si bien la semiótica es, como lo pensamos, una historia de gusto- permitieron descubrir y hacer conocer? Leer y volver a leer Zilberberg para sentir su compromiso con la escritura, sopesar la delicadeza de sus conceptos, instruirnos de su diálogo ininterrumpido con los textos. Claude Zilberberg ha hecho tantos saludos semióticos. A nosotros nos toca hoy, con emoción, corresponderle. Driss Ablali & Sémir Badir _________________________________________________________________ En la sala de Profesores de la Universidad de Paris V 12 rue de l'École de Médecine, París mañana 9 :45 Bienvenida Presidente de sesión : Anne-Marie Houdebine (París V) 10:00 Denis Bertrand (Paris VIII) La estética conceptual de Claude Zilberberg 10:40 Driss Ablali (Besançon) Zilberberg, ¿un nuevo paradigma semiótico? 11:20 Pausa 11:30 Louis Panier (Lyon) Un espacio excesivo en el Himno a los Filipenses: un acercamiento tensivo 12:10 Ivan Darrault-Harris (Limoges) Rue de Varenne tarde Presidente de sesión: Isabelle Klock-Fontanille (Limoges) 15:00 Sémir Badir (FNRS / Lieja) Zilberberg - Hjelmslev : ida-vuelta, con escala 15:40 Gian Maria Tore (Limoges) Con Hjelmslev y Zilberberg al cine 16:20 Pausa 16:30 François Rastier (CNRS) Rimbaud: Marine 17:10 Anne Beyaert (Limoges) El retrato de hoy: algunas lecciones de Wölfflin 17:50 Herman Parret (Lovaina) Zilberberg: sueño de alquimista y/o sueño de Perrette 18:30 Clausura
Mensaje 6073 Vie Jul 15, 2005 3:38 pm "PIRO Villagran" <piiiro@hotmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 99 Semiótica y teoría de los juegos Alguien conoce bibliografia sobre smeiotica y teoria del juego?o ha trabajado sobre como se construye una nociòn a partir del juego?... Y por otra parte seria bueno que la gente que como el profesor Magariños y Ruben Lopez Cano han mandado bastantes desarrrollos preliminares de lo que sera la mesa de Maracaibo sobre semiòtica como epistemologia mandaran sus articulos para que quienes no podamos asistir y estamso interesados podamos darle un seguimiento. Saludos PIRO
Mensaje 6074 Vie Jul 15, 2005 7:34 pm Leonor Arfuch <larfuch@fadu.uba.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 100 Semiótica y teoría de los juegos Hola, Piro, la que ha trabajado sobre teoría de los juegos desde la Estética y seguramente con conexión con la semiótica es Katya Mandoki, de la UAM- Xochimilco Saludos Leonor Arfuch
Mensaje 6138 Vie Ago 5, 2005 10:43 am "yoga_tronik" <estrellitaspirit@gmx.de> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 101 Diseño gráfico e internet Llevo algunos meses leyendo atentamente este interesante foro. Me siento complacida por pertenecer, ya que he podido leer que es un grupo de alto nivel, así como Latinoamérica merece. Les comento que al oír por ustedes de Calabresse, me han puesto en disposición a participar. Soy diseñadora gráfica. Actualmente investigo desde la antropología. Mi investigación se centra en la pregunta de ¿Cual es la estética visual o gusto visual de los receptores frecuentes de internet? Para esta investigación estoy utilizando elementos principalmente de la semiótica visual como Kant, Calabresse, Serres, Gadamer y elementos de la semiosis social, para articularlos con la experiencia de los visitantes de internet que entreviste en mi trabajo de campo. Me gustaría saber si alguno de ustedes tiene información o algún otro autor que me pudiera ayudar. ahhh por otro lado... me gustaría que alimentáramos el directorio de miembros, donde podríamos conocer todos los datos de las investigaciones o agrupaciones de los miembros de semioticians. Gracias y gran saludo para todos. Bianca Liliana Suárez Desde Colombia
Mensaje 6142 Sáb Ago 6, 2005 11:21 am "Paula Winkler" <paula_winkler@fibertel.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 102 Diseño gráfico e internet No he investigado en este campo, pues la semiosis visual depende (como toda semiosis) del contexto. No obstante, a mero modo intuitivo, si te sirve, podría decir que su visual tiene muchas analogías con la del video-clip, en cuanto a fragmentación. Lo que, por lo demás, se ha plasmado en las revistas del tipo "magazine", que hoy han tomado hasta los ejemplares de periódicos locales, como las conocidas revistas dominicales de los de mayor tirada de Argentina (Clarín y La Nación). Y eso me lleva a que hoy un cine "complejo", que requiere mayor interpretación del guión, como ocurriera con "La Piscina", se ve dificultado en el "mercado", porque disminuye -a mi juicio- el pensamiento llamado "simbólico" y se acrecienta el concreto o, en su caso, el lateral. Sólo pensando en voz alta, entre amigos. Saludos muy cordiales para todos y a Eduardo Serrano Orejuela le hago llegar mis deseos de rotundo éxito en las jornadas sobre educación y literatura. Paula Winkler.
Mensaje 6144 Lun Ago 8, 2005 12:15 pm Semiótica, informática, hipertexto y escritura 103 Diseño gráfico e internet Estimada Bianca, Si bien soy nuevo en este foro y esta es mi primera participación realizando un comentario, he estado investigando (y reflexionando) durante bastante tiempo acerca del problema del acontecimiento digital desde la perspectiva semiótica, sociológica y filosófica. Desde una sociología interpretativa del discurso digital podés tomar los trabajos de Sherry Turkle. Creo que esta investigadora norteamericana es la que mejor describe la "posición" del individuo frente a la pantalla. De carácter más divulgativo son los trabajos de Roman Gubern (El eros electrónico, El simio informatizado), pero ayudan a pensar el medio "en su contexto" histórico. También están los textos de Diego Levis, y desde la filosofía Habermas te ayuda (en su texto "Ciencia y técnica como idelogía") y Martin Heidegger tiene un excelente ensayo llamado "Lenguaje de tradición y lenguaje técnico". Asimismo, creo que la mejor herramienta para acometer el fenómeno de mediatización digital es la semiótica visual de Peirce. Al respecto, Juan Magariños de Morentin tiene excelentes trabajos sumamente didácticos que pueden ayudarte a comprender el sistema y a utilizarlo como metodología de investigación social. De esta forma y con esta herramienta, la cuestión de la re-producción y el símbolo digital pueden observarse desde una visión sistemática que ayude a comprender las mecánicas de la relación gusto-interfaz de los usuarios de Internet. Te envío un gran saludo y mucha suerte con el tema! Máximo Paz
Mensaje 6919 Jue Abr 20, 2006 10:12 pm "Hugo Rey" <rey@gesell.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 104 Utilización del blog Hola: ¿Conocen algún trabajo sobre la utilización del blog? Muchas gracias por sus respuestas. maría cabanne
Mensaje 6924 Sáb Abr 22, 2006 5:27 am Semiótica, informática, hipertexto y escritura 105 Utilización del blog Hola Hugo, en www.digitalismo.com nos ocupamos siempre del tema blogs, web 2.0, etc. Mi colega Hugo Pardo la semana pasada hizo una gigantesca reseña de un libro recientemente publicado en España sobre Blogs. Otro lugar donde podés encontrar material es en www.dialogica.com.ar. Suerte, Carlos Scolari
Mensaje 6935 Mar Abr 25, 2006 2:51 am Magda Diaz y Morales <magda_diazmorales@yahoo.com.mx> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 106 Utilización del blog Estimados Semioticians, Para quien solicitó información sobre los blogs (extravié el mensaje de referencia), acaba de salir un libro titulado La blogosfera hispana: pioneros de la cultura digital, es el segundo libro en español que trata el tema de los blogs, incluso podcasts, desde la visión de personas intimamente ligadas a este mundo, la mayor parte sino todos, como bloggers. Este libro está editado por la Fundación France Telecom, constituye un aporte importante para quienes tratan de conocer más en profundidad esta realidad que son los blogs, sus ramificaciones y debates en torno a ellos. Se puede descargar aqui (esta en PDF): http://www.fundacionauna.com/areas/25_publicaciones/la_blogosfera_hispana.pdf Muchos saludos a todos Magda Díaz y Morales
Mensaje 6987 Mié May 24, 2006 1:19 pm "Julieta Galera" <jgalera@sinectis.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 107 El lenguaje del chat Mi nombre es Julieta Galera, soy docente de la carrera de Ciencias de la Comunicación y estoy realizando una investigación sobre el lenguaje del chat, los mensjaes de texto y las relaciones intersubjetivas en los adolescentes: Estoy interesada en conseguir el libro "Hablar/escribir: (trans) formaciones culturales. Estudios lingüísticos y literarios". ¿Cómo o dónde puedo conseguirlo? Saludos, Julieta Galera
Mensaje 7002 Mié May 31, 2006 1:28 am "augusto_lp_22" <augusto_lp_22@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 108 Matematización de la lengua Hola a todos. Les cuento que estoy realizando una investigacion, se trata de matematizar la lengua. Pretendo que una computadora comprenda el lenguage humano. Les cuento que es una tarea mas compleja de lo que jamas inmagine, si bien he tenido algunos avances no valen la pena pues un ser humano debe estar alli ayudar a la maquina. Agradeceria cualquier ayuda que me orientara a entender como un ser humano entiende un contexto, pues esa es mi principal meta. Partiendo de eso podria tener grandes avances. Por favor, comentarios pecimistas abstenerse, ya es demasiado con mi propia frustracion, gracias a todos por su tiempo, saludos, Augusto Ferrari.
Mensaje 7003 Mié May 31, 2006 9:28 am Semiótica, informática, hipertexto y escritura 109 Matematización de la lengua Estimado Augusto!Te lo paso las direcciones donde vas a encontrar algo que pueda ayudarte. Podrías aclarar un poquito más tus inquietudes..saludos desde Brasil.VâniaLaboratorio de Lenguaje Natural por Computadora A través de la plataforma, un ser humano simula las capacidades de ... entre el hombre y la computadora en lenguaje natural es necesario dotar a esta última ...ccc.inaoep.mx/~LABLN/proyectos.htm - 39k - En caché - Páginas similares [PDF] ::Interfaz al Horno:: Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML actividades entre humano y computadora, y el diseño de objetos cotidianos. ... lenguaje disponible al humano. Para escuchar bien hay que dar a la persona un ...www.cenart.gob.mx/data.lab.02/programas/inte/textos/alhorno.pdf - Páginas similares [PDF] Biographical Sketchs: Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Versión en HTML La avasallante presencia de las computadoras en nuestra vida diaria ha ... supuesto, el elemento central de esta comunicación es el lenguaje humano y ...gsidom.iie.org.mx/micai/2004/villasenor_t.pdf - Páginas similares Submission Las técnicas de procesamiento de lenguaje natural permiten a las computadoras entender (a cierto grado) el texto o el habla en el lenguaje humano (por ...www.gelbukh.com/CV/Publications/ 2002/SICOM-2002-Trends.htm - 92k - En caché - Páginas similares Generaciones de las Computadoras Comprende desde 1946 hasta 1958, tomando en consideración dentro de la ... de las computadoras actuales ejecutan las instrucciones del lenguaje de maquina ...www.gratisweb.com/atlasernesto/4.htm - 6k - En caché - Páginas similares La “n” en la Sociedad de la Información. 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Las computadoras están entrando en todos los aspectos ... es la representación intermedia del texto en el lenguaje humano. ...www.ampln.org/NLP.htm - 28k - En caché - Páginas similares Lingüística - Wikipedia, la enciclopedia libre Nivel léxico-semántico que comprende a su vez: ... que se encarga del desarrollo de modelos del lenguaje humano mediante el uso de la computadora. ...es.wikipedia.org/wiki/Lingüística - 44k -En caché - Páginas similares Organización y recuperación de la información: un enfoque desde la ... ... el uso del lenguaje humano y el procesamiento de los datos lingüísticos por ... Pero, entre el usuario y una computadora existen un conjunto de factores ...www.bvs.sld.cu/revistas/aci/vol14_1_06/aci04106.htm - 55k - En caché - Páginas similares Federratas :: ¿Qué es el “código fuente”? ... cada computadora sólo comprende instrucciones escritas en su propio lenguaje ... de manera comprensible para un ser humano, lo que una computadora debe ...federratas.codigolibre.net/?p=5 - 21k - En caché - Páginas similares [DOC] COMPUTACIÓN Formato de archivo: Microsoft Word - Versión en HTML... de circunstancias, utilizando un lenguaje relativamente próximo al lenguaje humano. ... a lenguaje máquina que es el único que comprende la computadora. ...ing.udep.edu.pe/webcursolima/index.php?siglacurso=PB& [Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
Mensaje 7004 Mié May 31, 2006 10:39 am Oscar Fernández <osfernandezve@yahoo.es> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 110 Matematización de la lengua Saludos Augusto te escribe Oscar Fernández desde Venezuela, me parece muy interesante tu investigación, me imagino trabajas con inteligencia artificial, yo por mi parte trabajo con biosemiótica y con meta paradigmas los cuales tal vez te puedan ser útiles, aquí te envío algunos liks en los que me han publicado: http://www.bioetica.org/colab17.htm http://www.bioetica.org/colab16.htm Me encantarái matematizar los modelos teóricos que coloco al final del primer texto. Saludos.
Mensaje 7005 Mié May 31, 2006 1:51 pm "IASBECK" <iasbeckk@uol.com.br> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 111 Matematización de la lengua Augusto, Talvez valha a pena ler algo sobre as experiências em torno da Lingua Generalis (ou Rationalis) de Leibniz. Como sabemos, o filósofo, matemático Gottfried Wilhelm Leibniz trabalhou durante muito tempo numa experiência que tinha como objetivo matematizar as línguas naturais. Ele chegou a criar um código binário alfabético que serviria de base para equações de sentido e para gerar novas idéias. Como entendi que o tema ao qual vc se dedica é próximo a este, penso que já deve ter lido Leibniz. Se não, vai aí a minha modesta contribuição. Para iniciar uma navegação na internet sobre o assunto, comece por aqui, com U. Eco: http://www.eca.usp.br/prof/matuck/leibniz.htm Depois, creio, vc caminha sozinho. Sucessos Prof. Dr.Luiz Carlos Iasbeck Universidade Católica de Brasília
Mensaje 7007 Mié May 31, 2006 9:40 pm Teresa Noiriel <tessnoiriel_78@yahoo.com.mx> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 112 Matematización de la lengua Hola Augusto: Me puedes explicar en qué consiste la biosemiótica? yo quisiera trabajar la agricultura, la silvicultura y lo pastoril desde la semiótica, qué te parece, aunuqe ahora ando con la onda de la semiótica sosical ¿tú crees? Saludos Tess de Monterrey, México
Mensaje #7312 Vie, 15 de Sep, 2006 11:53 am "Graciela Natansohn" <graci71@terra.com.br> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 113 Recepción de periodismo en la web Caros colegas, Un saludo afectuoso desde el Brasil. Me encuentro realizando una investigación sobre la recepción de periodismo en la web. Solicito ayuda sobre bibliografia o investigadores que hayan adentrado en este nuevo campo. Me interesan los enfoques cualitativos y, más precisamente, los que trabajan sobre el proceso de lectura. Agradezco anticipadamente cualquier contribución. un abrazo, graciela natansohn prof. adjunta Faculdade de Comunicação Universidade Federal da Bahia Brasil
Mensaje #7325 Sáb, 16 de Sep, 2006 3:40 pm "Reyna Gloria Borzino" <reynaglo@hotmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 114 Recepción de periodismo en la web Hola Graciela!!!...si te sirve de algo...hice una tesina sobre "internet y mensajes en los Medios Radiofónicos"...si necesitás algo de info sobre ésto contá conmigo. un beso a vos y a todo Brasil ...jajajaja...los argentinos somos así de cariñosos! Reyna Borzino
Mensaje #7791 Lun, 5 de Mar, 2007 1:28 pm Graciela Guevara <gs_guevara@yahoo.com.mx> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 115 Didáctica e informática Hola colisteros, Actualmente estoy haciendo una investigación relacionada con la producción de materiales interactivos para ambientes de aprendizaje en soporte informático como resultado de la revolución tecnológica que nos ha venido a avasallar y a cambiar formas de comunicarnos, lo anterior para estudiar qué es lo que se está haciendo al respecto tanto en el mundo como en México y constatar si la producción de materiales de aprendizaje camina al ritmo de los avances tecnológicos. Les agradezco de antemano sus respuestas y estamos en contacto. Graciela
Mensaje #7792 Lun, 5 de Mar, 2007 2:36 pm "Juan S. Behr" <behrnet@yahoo.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 116 Didáctica e informática Hola Graciela, Soy Juan S. Behr ( semiotician de New York) . He leído tu mail y estoy a la búsqueda de exactamente lo mismo para mis alumnos y en especial de formatos para Webminars (seminarios impartidos a través de la Web ). Desde ya te mantendré informada de cualquier novedad y te agradecería que me hagas saber de cualquier nueva tecnología o software aplicable a la enseñanza presencial y no-presencial. Cordiales saludos, Lic. Juan S. Behr
Mensaje #7798 Mar, 6 de Mar, 2007 10:57 am "MARIA ANTONIETA TEODOSIO" <maria_antonieta@ciudad.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 117 Didáctica e informática Estimados Graciela y Juan Behr: Aunque hay software disponible para la producción de materiales interactivos, lo poco que conozco lleva el sesgo conductista, y poco podría entrar en una práctica de tipo constructivista, habría que adaptar. Por lo pronto te sugiero revises la suite Hot potatoes, que tiene recursos gratuitos, pero me inclino por las posibilidades de Edubuntu, herramientas informáticas preparadas en base Linux, gratuitas, cuya exploración estoy por iniciar; las mismas pueden ser utilizadas en forma compatible con entornos Windows, así que a no temer. Desconozco a qué destinatarios pretenden acercarles estas posibilidades, pero muchas veces se sugiere Linux especialmente porque todo está en construcción y requiere de uso y experimentación. Los alumnos tienen todo por descubrir, porque si se equivocan, no sucede que la máquina nos agrede con la violencia de sus carteles con cruz, o con la falla del disco rígido. El error es posibilidad de aprendizaje y hay mucho por descubrir y hacer, y mucha gente deseosa en todo el mundo de poder colaborar. En cuanto a la particularidad de los seminarios, la dificultad allí estriba en la posibilidad de hacer circular una variedad de lecturas por el tema de los derechos de autor. Para lo demás, recursos varios como foros y chat suelen ser las herramientas más adecuadas. Espero haber podido serles de ayuda. Un saludo afectuoso de María Antonieta Teodosio La Plata- Argentina
Mensaje #7905 Dom, 1 de Abr, 2007 8:59 pm "Luciana Manrique" <lucianveronic@gmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 118 Didáctica e informática Hola Graciela, lei tu mensaje sobre la investigación en materiales interactivos para los espacios de aprendizaje en soporte informático para contrarrestar la revolución tecnlógica que nos avasalla y me interesa sobre manera ese tema, ya que actualmente estoy cursando mi licenciatura en ciencias sociales con orientación en teoría crítica pero en forma virtual en la universidad de quilmes, pero además soy periodista apunto de iniciar la creación de una revista virtual desde la catedra en la que estoy adscripta con una idea de abrir cuñas en la comunicación alternativa pero con un compromiso etico politico que la sustente. Te agradecería sobre manera que me enviaras material relacionado con lo que investigas y si fuera posible, colocarme bajo tu discipulado intectual para que me guíes en este camino. Nada pretencioso lo mio no? Gracias, hasta siempre Luciana
Mensaje #7993 Mar, 24 de Abr, 2007 8:33 am Patricia Calvelo <patrocal@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 119 Mensajes de texto HOLA SEMIOTICIANS: Necesito bibliografía que trate sobre los mensajes de textos de la telefonía celular. ¿Alguien podría orientarme, por favor? Les agradezco mucho. Saludos cordiales desde Jujuy Patricia Calvelo
Mensaje #7994 Mar, 24 de Abr, 2007 12:15 pm Gabriela Urrutibehety <gurruti@speedy.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 120 Mensajes de texto Hola, Patricia. No es lo mismo, pero tal vez te pueda dar alguna idea Ciberpragmática de Francisco Yus, ed. ariel Gabriela Urrutibehety
Mensaje #8245 Mar, 31 de Jul, 2007 11:06 pm "zadrope_7" <zadrope_7@yahoo.es> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 121 Texto escrito y análisis de textos Hola, qué tal. me gustaría tener una información pertinente sobre el significado en el texto escrito; los elementos que lo conforman y su uso en el análisis de textos( todas las tipologías). Atentamente, Edinson Pedroza Doria
Mensaje #8253 Mié, 1 de Ago, 2007 11:40 pm Elsa Rodríguez Saldaña <elsarosamex@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 122 Texto escrito y análisis de textos Hola, Edinson Debo confesar que no me queda muy claro tu proyecto, pero hay un ensayo de Paul Ricoeur (2002) que te puede servir para esto que planteas como el significado en el texto escrito. El ensayo se llama "El modelo del texto" y se encuentra en el libro Del Texto a la acción. Ensayos de hermenéutica II. En México lo edita el Fondo de Cultura Económica. Si aún no lo has revisado, te lo recomiendo. Hasta pronto, y suerte.
Mensaje #8437 Mié, 19 de Sep, 2007 11:00 am "Lelia" <leliagandara@gmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 123 Escritura china Hola, Semioticians Estoy trabajando sobre escritura china, y me gustaría saber si hay alguien en el grupo trabajando sobre el mismo tema, para intercambiar ideas y bibliografía. Saludos a todos Lelia Gándara
Mensaje #8441 Jue, 20 de Sep, 2007 9:09 am Andrea Pappier <andreapappier@yahoo.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 124 Escritura china
Hola Lelia,lo he abordado como parte de mi
investigaci¨®n que de tesis sobre el barrio chino de Doc-invest Fac Bellas Artes UNLP Coord.c est chinos IRI-UNLP
Mensaje #8442 Jue, 20 de Sep, 2007 8:56 am "Graciela Falbo" <gracielafalbo@yahoo.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 125 Escritura china Lelia, un libro interesante para tu tema puede ser El abanico de seda. Es una novela basada en una investigación que realizó su autora Lisa See, sobre el nushu. Se trata de un lenguaje secreto y milenario de escritura que crearon las mujeres en China para comunicarse a través de bordados en telas y en abanicos. La escritura se originó en la provincia de Huan. La novela está basada en testimonios que recogió la autora en el año 2002 en el lugar por parte de mujeres que conocían esta escritura fonética, entre ellas los de su última hablante. Tal vez el dato pueda serte util porque la historia revela centralmente aspectos no tan conocidos de una sociedad y de un mundo cultural femenino que aún sometido a una máxima opresión - tanto física como intelectual- se las arregló para encontrar una salida a través de la creación de una escritura. Saludos Graciela Falbo
Mensaje #8453 Sáb, 22 de Sep, 2007 9:31 pm "Luis Carlos Benedetto" <luis.benedetto@mail.salvador.edu.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 126 Escritura china Leila: Mi nombre es Luis Carlos Benedetto estoy trabajando esta temática. Mi correo es luis.benedetto@mail.salvador.edu.ar
Mensaje #8459 Lun, 24 de Sep, 2007 10:07 am Mariano Jc De Vierna Carles-Tolrá <mno.v.ct@beto.jazztel.es> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 127 Escritura china Leila Gándara. Hola. Aunque me interesan las escrituras y escribo ocasionalmente sobre escrituras, solo he estudiado el japonés y no soy un especialsita en estos temas. Sin embargo, si comentaras algo de tus ideas en el foro las leería con interés y quizá comentará a mi vez. En particular, he pensado acerca de la categorización de las escrituras, por ejemplo, abjads, abugidas, alfabetos, silabarios, ... y el caso de la escritura china resulta un tanto difícil y controvertido... Por ejemplo, a la escritura China se la clasificaba de pictográfica (en el sentido de figurativa) , pero los caracteres que actualmente se pueden considerar figurativos de su significado son escasos. A la escritura China se la ha clasificado, en consecuencia, de logográfica (en el sentido de iconográfica), pensado que el caracter es una representación más abstracta que una figura y de ideográfica pensando que la forma representa una idea, pero se puede objetar que para muchos caracteres (i) numerosos caracteres se pueden analizar y descomponer en radicales, cumpliendo estos radicales funciones diferentes dentro del mismo caracter, por ejemplo, uno aporta significado, mientras otro aporta pronunciación, (ii) la relación entre forma y significado es totalmente arbitraria -como ocurre en cualquier idioma en Chino también hay palabras cuyo significado convencional se origina en una metáfora, una metonimia o una asociación libre de significado perdiendo así parte o todo su caracter ideográfico-, y que (iii) en muchos casos el caracter para un significado se ha eligido por la equivalencia fonológica con otra palabra, entrado así un factor fonológico que no es ni logográfico ni ideográfico. Desde mi punto de vista, la mejor aproximación sería considerar que cada caracter representa un morfema. Dado que se puede decir que en general en la lengua China la unidad básica es el morfema, o expresado de otra manera, en Chino hay una correspondencia entre palabra simple y morfema, y que en la escritura China se da por regla general una correspondencia biunivoca entre morfema y caracter, como para considerar a la correspondecia 'morfema-caracter' un principio de la lengua. Por esto, clasificarla como "morfemario" me parece bastante acertado. Esto es todo lo que quería comentar^^. Un saludo cordial, mariano
Mensaje 8464 Lun, 24 de Sep, 2007 10:57 pm Luis Carlos Benedetto <luis.benedetto@mail.salvador.edu.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 128 Escritura china Estimada Lelia: Me interesa este tema desde dos ambitos: 1) Desde las Ciencias de la Educación en cuanto los procesos de aprendizaje de la lectoescritura. 2) Desde los Estudios Orientales en cuanto que la escitura china tubo influencia en las distintas variantes del idioma chino, el japones, el coreano y el vitnamita entre otros. Un portal bastante interesante e el de POEL(no sé si lo conoces). Hay otros que los tengo que buscar nuevamente ya que me entro un virus en el ordenador. No obstante como estoy en la Escuela de Estúdios Orientales de la USal te puedo averiguar. Luis Ca.
Mensaje 8465 Mar, 25 de Sep, 2007 2:37 am "Marcela Ruiz" <marcelac@fibertel.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 129 Escritura china Leila, entrá en la pág. de la fundación pleroma y allí podés pedir datos a su fundadora que es licenciada en filosofía tanto occidental como oriental y una excelente persona,además. marcela
Mensaje 8469 Mié, 26 de Sep, 2007 12:39 pm "Lelia Gandara" <leliagandara@gmail.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 130 Escritura china Hola, Semioticians Agradezco a Mariano, Luis, Andrea y Marcela, que respondieron a mi mail en el que buscaba colegas que estuvieran trabajando sobre escritura china. Continúo el contacto por mail privado, ya que me resulta un poco difícil por cuestiones de tiempo seguir una polémica en la lista (disculpen, pero soy uno de los miembros "silenciosos" de semioticians: leo el resumen de mensajes y participo puntualmente cuando puedo). Sin embargo, hago un pequeño comentario al mail de Mariano Jc De Vierna Carles-Tolrá sobre la categorización de la escritura china: Efectivamente, la categorización es complicada: Goody dice que el chino es un sistema logográfico, Mosterín dice que es morfosilábico. En otro texto Goody explica la idea de escrituras logosilábicas y menciona la escritura china dentro de esa categoría... Otros autores hablan de escritura ideográfica... en fin es suficientemente complejo como para merecer una reflexión profunda. Pero me parece necesario conocer la lengua y la escritura para analizar los matices que plantea. En principio, coincido bastante con tu análisis, Mariano. Saludos a todos, Lelia
Mensaje 8473 Lun, 1 de Oct, 2007 10:37 am
"saburo" saburo@uol.com. Semiótica, informática, hipertexto y escritura 131 Escritura china Cara Lelia, Tenho estudado os "ideogramas" chineses há muito tempo, sobretudo a partir de minha pós-graduação no Japão. Posso contribuir nas discussões. Se te interessar, escreva para o meu e-mail pessoal: Atenciosamente, Afonso Medeiros
Mensaje 8475 Mar, 2 de Oct, 2007 9:42 pm Luis Carlos Benedetto <luis.benedetto@mail.salvador.edu.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 132 Escritura china Lelia, te mando el portal http://www.proel.org/.
Mensaje 8609 Dom, 18 de Nov, 2007 3:36 pm Ruben Lopez Cano <lopezcano@yahoo.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 133 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estimados colegas El incidente de la cumbre iberoamericana de todos conocido ha provocado un alud de intervenciones audiovisuales sobre el clip informativo que circulan por la red. Entre otras cosas, la acción sobre el clip genera un discurso que posiciona al autor frente a los hechos comentándolos desde una perspectiva clara. Además, crea la fantasía de intervenir en la política-ficción característica de nuestros días. Aquí una tipología mínima de materiales que he encontrado en la red. No se juzga ni considera pertinente ni el tipo de posicionamiento ni la calidad argumentativa del discurso que producen. Tampoco sus valores de verdad, éticos o morales. Tampoco su calidad estética o técnica. Sólo hay interés en los mecanismos por medio de los cuales el comentario audiovisual genera discurso negociando con elecciones estéticas y técnicas. Si conocen más ejemplos favor hacérmelos llegar a lopezcano@yahoo.com Nota: los títulos son originales y los comentarios entre paréntesis después de cada título los he escrito yo para identificarlos. 1. Cips más elaborados. Utilizan sólo material de clip original. Comentario sobre el incidente un poco más sutil y no hay posicionamiento o es más discreto (en comparación con otros). En estos la evolución del incidente construye la canción (efecto de música diegética). EL DANCE ¿ POR QUE NO TE CALLAS? http://es.youtube.com/watch?v=5cZFinVFubQ&feature=related Techno versus "Porque no te callas" (buen estudio de sincronizaciones) http://youtube.com/watch?v=2YzWf5mlyK4 ¿Porque no te callas? Remix http://es.youtube.com/watch?v=t7saDQTHZSE&feature=related En este ejemplo el resultado tiene un efecto más próximo a la musicalización. A medio camino entre lo diegético y extradiegético. El Reyggeaton - ¿ Por que no te callas? – Cancion. http://es.youtube.com/watch?v=-JPlKT6p3DA&feature=related En este ejemplo el resultado es el de una musicalización extradiegética. Subraya los contenidos de la performance del incidente. Rey de España v/s Hugo Chavez - El Musical http://es.youtube.com/watch?v=LQAIqeoHgf8&feature=related 2. Sólo audio. El trabajo sonoro es más cuidado. El resultado pierde conexión con el incidente. No hay posicionamiento ni comentario. Propone un uso del sonido más allá del incidente. Zapatero feat Rey Juan Carlos - Por que no te callas (remix) (solo audio) http://es.youtube.com/watch?v=d2J7Pone7sM&feature=related Porqué no te callas Remix (discoteca. Posibles uso de la banda sonoras fuera del clip) http://es.youtube.com/watch?v=06zWAIMbX_Q&feature=related eRNaMCoDj - ¿Porque no te callas? (RaP) remix (solo musica. Elemented de la banda sionmora original muy fragmentados) http://es.youtube.com/watch?v=qoUdQ8oCiG8&feature=related 3. Posicionamiento directo y comentario agresivo. Echan mano de imágenes y música externa, Realiza un comentario audiovisual al incidente de manera independiente del clip informativo original. Por que no te callas (cancion) (el famoso paso doble “Que viva España” Parece que se ha apropiado de él la oposición venezolana a Chávez). http://es.youtube.com/watch?v=d9X8DYOA5DE&feature=related ¿Por que no te callas? Montaje Mix (menos logrado y más agresivo vs Chavez) http://es.youtube.com/watch?v=cS03TWnbQWY&feature=related Ni debajo del Agua (agrega musica de fondo y manipula fragmento del video original en la línea de tiempo original y luego sigue con un comentario audiovisual propio). http://es.youtube.com/watch?v=zwxeD1P_Rbg&feature=related Por que no te callas, chavez, rey, zp. (el koala sirve de base al video clip externo) http://es.youtube.com/watch?v=sXfJ89NvhkE&feature=related 4. Intervenciones sobre videos distintos al incidente pero que son utilizadas para comentarlo. Fuerte posicionamiento y comentario evidente. Trabajo musical-sonoro limitado. ¿Por qué no te callas? Discurso de Juan Carlos I intervenido con técnicas de repetición comunes en la música tecno y la poesía fonética. http://es.youtube.com/watch?v=AkhfXbgLbp8&feature=related Rap-loquendo Porque no te callas (Muy minimal. La frase “por qué no te callas” se pronuncia con diversas voces.) http://es.youtube.com/watch?v=S1WUkvLIEJM&feature=related 5. Extrapolaciones a situaciones diversas. A partir de la banda sonora o anécdota del incidente comentan cosas que no tienen que ver directamente con él. Techno viking por que no te callas (Himno español versión tecno) http://es.youtube.com/watch?v=5l1jtyU7b8k&feature=related Lo que las cámaras no vieron entre Juan Carlos I y Chávez http://es.youtube.com/watch?v=giE0gN75xlM&NR=1 Por que no te callas? (voz árabe) http://es.youtube.com/watch?v=TDWdhPkAD4M&NR=1 Saludos Rubén López Cano TRANS-Transcultural Music Review SIbE-Sociedad de Etnomusicologia Escola Superior de Musica de Catalunya
Mensaje 8613 Lun, 19 de Nov, 2007 2:54 pm "Dra. Alicia Poderti" <apoderti63@arnet.com.ar> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 134 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estimado Rubén: Me ha parecido muy original tu trabajo de recolección y posterior clasificación de todo este material generado a partir de la frase del monarca español. Esta es sin duda la frase del año... y ha generado tantas opiniones que era inevitable un "trasvasamiento" hacia otras formas discursivas. Evidentemente este hecho, más allá de sus implicancias en el registro semiótico político (lo cual induce a un análisis muy rico), se ha convertido en un disparador para construir otros discursos humorísticos, artísticos, paródicos, y lo que Bachtin también llama pastiche que es una forma de "intertextualidad". Creo que el estudio que propones merece ser ampliado y desde ya te felicito por esta primera intención que da cuenta de la potencia de los medios de comunicación en red y sincronización con el cyberespacio. Notamos que la mayoría de los mensajes que has relevado tienen un soporte musical, y, en este sentido, resulta sugestivo que días atrás dos cantautores españoles, como Serrat y Sabina, quienes se encuentran de gira musical por nuestro continente se aferraran a la frase para motivar el chiste entre ellos: ¿Por qué no te callas?... Saludos cordiales a ti y a todos los miembros del foro. Alicia Dra. Alicia Poderti CONICET Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas República Argentina e-mail: apoderti63@arnet.com.ar
Mensaje 8650 Sáb, 1 de Dic, 2007 10:55 pm Ruben Lopez Cano <lopezcano@yahoo.com> Semiótica, informática, hipertexto y escritura 135 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Hola Alicia y todos En efecto, la red está propiciando dentro y fuera de ella, la generación de intervenciones sumamente interesantes donde la producción y manipulación sígnica, orientada tanto política, humorística como estéticamente, está dando lugar a nuevas formas discursivas con una complejidad singular. Hay muchas manifestaciones emergentes que reclaman la atención del semiótico. En unos años, estás serán algunas de las formas de comunicación-significación preferidas por comunidades transnacionales enteras que construirán por medio de ellas señas identitarias, estrategias de resistencia y canales alternativos de gestión y construcción de la realidad. Por eso hemos creado el Observatorio de Prácticas Musicales Emergentes (http://observatorio-musica.blogspot.com/). Simplemente para llamarnos la atención entre los especialistas de las cosas que pasan. ¿Profundizar en la investigación de estos fenómenos? Dependerá por supuesto de las preferencias personales de cada investigador, de la adecuación de sus instrumentos de análisis, de las prioridades o políticas de las instituciones para las que trabaja o incluso de su situación de financiamiento. Pero al menos ya tenemos un punto de referencia. Saludos a todos!!
Mensaje 8651 Dom, 2 de Dic, 2007 9:29 pm "Adail Sobral" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 136 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Creo ser muy rica la exploración de los mecanismos de creación/formación de esas nuevas formas discursivas: apropiaciones, reinterpretaciones, parodias, "inter-oposiciones" etc. principalmente en términos de la internacionalización e de la formación de identidades trasnacionales. Saludos cordiales. adail sobral
Mensaje 8653 Dom, 2 de Dic, 2007 8:15 pm "katya_mandoki" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 137 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estimados semioticistas, Me alegra que Rubén Lopez Cano haya rescatado para la lista el caso del "por qué no te callas", pues en efecto, como lo señala, tiene repercusiones multidimensionales y ha sido apropiado y resemantizado de formas inusitadas. Han pasado los días y el tema sigue presente por la carga simbólica que tuvo desde el principio y su ramificación de connotaciones. La frase duró unos cuantos segundos, pero logró agitar emociones y resonancias centenarias entre las que distingo, a ojo de buen cubero, al menos 13 (probablemente haya más, espero me ayuden a completarlas): 1. geopolíticas: España vs. Latinoamérica 2. históricas: colonizador vs colonizado 3. Raciales: europeo vs mestizo 4. políticas: rey vs presidente 5. clasistas: noble vs plebeyo 6. protocolares: interrupción al interruptor del discurso del orador en turno 7. nacionalistas: 3 posiciones (rey, derecha e izquierda) en frente común 8. democrático-partidistas: defensa por Zapatero de su antagonista político (Aznar) en el foro. 9. semióticas: función conativa(Jakobson), incluso performativa directiva (Searle)de gran fuerza ilocutoria. 10. estéticas: la actitud despectiva en la mirada y el tono soberbio. 11. psicológicas: pérdida de control en un agente cuya economía afectiva es sumamente regulada. 12. económicas: capital simbólico (un rey no se disculpa) vs capital pecuniario (Chávez amenaza con nacionalizar bancos españoles en Venezuela). 13. moralistas: de la ganancia de la burguesía bancaria vs moral del orgullo monárquico (otra vez la lucha burguesía-nobleza del XVII y XVIII en pleno XXI). Lo que está en juego ahora es una sola palabra: "perdón", cuya fuerza ilocutiva o ilocutoria en este contexto es considerable. ¿Obligarán los banqueros españoles al rey a pedir disculpas? Vea el próximo capitulo de esta serie… Saludos cordiales, Katya Mandoki http://www.mandoki.estetica.org.mx Presidente de la Asociación Mexicana de Estudios en Estética Coordinadora Área Estética Aplicada y Semiótica del Diseño Posgrado en Ciencias y Artes para el Diseño Universidad Autónoma Metropolitana, Campus Xochimilco http://www.xoc.uam.mx/uam/posgrados/pos_cyad/index.htm
Mensaje 8655 Lun, 3 de Dic, 2007 9:47 pm "Adail Sobral" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 138 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estimados semioticistas, Estimada Katya, Muy bueno! En cuanto a " 6. protocolares: interrupción al interruptor del discurso del orador en turno ", se podría tal vez decir que la interrupción del interruptor es el restablecimiento del orden, puesto que no se debe interrumpir el orador en turno? No es negar la negación afirmar llo que antes ha sido negado ? Habría una primera interrupción, que es el non respecto al protocolo, e la interrupción de la interrupción, que sí implica una nueva ruptura del protocolo pero también una tentativa de restablecerlo. Saludos cordiales, adail sobral
Mensaje 8656 Mar, 4 de Dic, 2007 9:43 am Oscar Fernández Semiótica, informática, hipertexto y escritura 139 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Saludos Katya Mandoki; te escribe Oscar Fernández desde Venezuela, y comparto plenamente tu análisis, me parece mas que oportuno, y sobre todo el porque no te callas, desde la lógica dialéctica lo leemos como sigue así, sigue hablando, estás quebrando mis esquemas.
Mensaje 8659 Mar, 4 de Dic, 2007 7:42 pm "Ruth M. Diaz G. Arquitecta" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 140 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Hola amigos: ahora si tengo un problema... ¿o sea que responder a la grosería con grosería es restablecer el orden del discurso? ¿es que luego de la violenta y grosera interrupción (la 1a) el discurso puede seguir siendo el mismo? ¿es que luego de la violenta y grosera interrupción (la 2a) el discurso puede retornar al lugar donde quedó? Ruth Díaz
Mensaje 8661 Mar, 4 de Dic, 2007 11:40 pm "Adail Sobral" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 141 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Sí, hay un problema. Pienso que es preciso considerar la situación social en la que los eventos ocurren para bien entender la diferencia entre las dos interrupciones. Hay un protocolo en la plática según el cual no se admite interrupción. Quienes interrumpen violan el protocolo, e se otro miembro le pide que se calle, (e por lo tanto no más interrumpa, respectando así el protocolo, que no permite interrupción), no podríamos pensar ser esa segunda interrupción no una interrupción sino un llamado al orden? adail sobral
Mensaje 8666 Mié, 5 de Dic, 2007 2:28 pm Paula Winkler Semiótica, informática, hipertexto y escritura 142 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? A propósito de la lista de Katya Mandoki: se me ocurre agregar "jurídicas": las agendas del discurso diplomático/ las agendas de un nuevo discurso diplomático, revisionista; "psicológicas" (otras: hipóstasis y naturaleza) sujeto-signo/sujeto-persona: "por qué no te callas" - el discurso como sustento del goce del hablante, debido a esa economía emocional hiperregulada del sujeto como representación. Cordial saludo. Paula Winkler
Mensaje 8667 Mié, 5 de Dic, 2007 4:28 pm Niurka Semiótica, informática, hipertexto y escritura 143 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Saudos Katya. Me resultó muy pero muy bueno tu análisis. Soy socióloga y mi especialidad en la Sociología es la rural por esa razón mi opinión es la de unä "profana". No obstante, a mi me parece excelente las ëmociones y resonancias centenarias" que distingues. Niurka (Profesora de la Universidad de La Habana).
Mensaje 8668 Mié, 5 de Dic, 2007 7:58 pm "Ruth M. Diaz G. Arquitecta" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 144 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Hola Adail... tengo una sospecha: si los discursos fuesen solo los intervalos de información cuantificable que se sucede entre diferentes interlocutores, se podría admitir que el 2o interruptor devuelve la corriente a su recorrido original, de la misma forma que lo hace qualquier aparato electrico. on-off-on. Sin embargo no es difícil ver el caracter mecanicista y simplista de una afirmación tal. Yo tambien encuentro acertadas y hasta divertidas algunas de las posibilidades que se han venido presentando y las comparo con un texto breve y muy apropiado que otro forista puso hace poco tiempo ... uno que hablaba de las posibilidades semióticas de análisis de expresiones que contienen la palabra "mierda" (seg?n se decía, redactado por un famoso escritor cuyo nombre no recuerdo). Aunque celebro la creatividad semiótica, no puedo dejar de preguntarme si muchas de ellas, al igual que en el correo anterior, solo llegan al nivel del chiste, es decir fueron producidas para desencadenar en el lector, la risa (remedio infalible) y no la reflexión seria. Obviamente la pregunta detrás de todo esto, para los expertos metodólos semióticos, debería ser por las formas de análisis, o de aproximación, o de interpretación, de un evento como el referido. Así en lugar de jugar el juego mediático de las justificaciones de parte y parte, en lugar de alimentar el fuego de la crítica irracional y terrorista de parte y parte (que se funda en las imágenes en tanto que valen más que las palabras), podríamos empezar a pensar que la semiótica realmente tiene con que participar en el debate democrático y constructivo de un mundo mas justo. Hasta pronto Ruth Diaz ULAVAL
Mensaje 8669 Mié, 5 de Dic, 2007 4:52 pm "Iris Zavala" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 145 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estupendo, Paula...muy bajtiniano-lacaaniano.....quién, dónde, cuándo....la ubicación del hablante...saludos cordiales, iris m. zavala
Mensaje 8670 Mié, 5 de Dic, 2007 5:16 pm Oscar Fernández Semiótica, informática, hipertexto y escritura 146 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? El por que no te callas visto desde la biología filosófica es una expresión que atravesada por la biosemiótica que significa o pretende significar la manifestación de un liderazgo que como en muchos casos nos habla de un comportamiento que va mas allá de lo evidente, en tal sentido veo que el por que no te callas puede estar en cualquiera de estas reflexiones: * Desde el virus hasta la ballena, desde el micro-hongo hasta el árbol, todos tenemos algo que decir. * La única ventaja de ser primates, es que aún nos reconocemos ante un espejo. * Todos deberíamos asistir a la escuela para empresarios de las hormigas. * Observemos la transmutación de la oruga. * ¿Qué tigre se corta las uñas? * ¿Qué planta odia el dióxido de carbono? * Es curiosa la fractalidad del girasol. *Un copo de nieve es orden y caos a la vez. * Los caballos si saben de miradas. * Los loros no sólo repiten palabras. * En la semiótica natural el mensaje es el medio. * Entre el corazón y la razón existe todo un sistema inmunológico. * ¡Qué compleja puede llegar a ser la telaraña del pensamiento! * Si no lo escuchas no quiere decir que no se ha dicho. Ejemplo: el sonar de los murciélagos y los delfines. * Déjate atrapar por los tentáculos inteligentes de un octópodo. * Podríamos aprender mucho de las aves migratorias y los campos magnéticos. * La relación marea/luna nos habla de la ley de la gravedad. Y la relación ser vivo/luna ¿de qué nos habla? * Generalmente no somos conscientes de todo lo que trasmitimos. Ejemplo: la ceguera de los peces biolumínicos (ellos tampoco ven lo que hacen). * ¡Que puntuales son las aves. Y no tienen reloj! ¿O sí? * Sincronicemos nuestros relojes biológicos con las aves. * Los perros pueden oler al cáncer, ¿tú qué puedes oler? * Si a una planta se le coloca música rock y ésta se seca, ¿qué le pasará a los seres humanos al escuchar la misma música? * Si escucháramos la voz de los elefantes entenderíamos mejor la vida. * Si escucháramos a los elefantes, tendríamos que recordar su compleja lengua, y para ello su memoria es mejor que la nuestra. * En el orden social de las abejas no existe ni la política ni el protocolo. * Cantemos a la lluvia con la música de las cigarras. * Prefiero las predicciones sísmicas de los animales por encima de los sismógrafos y los sismólogos. * El campesino sabe cuando es el tiempo de sembrar. El hombre urbano no sabe cuando es el tiempo de vivir. * El campesino entiende muy bien las señales de la naturaleza. * El indígena no sólo le habla a sus dioses. * ¡Que halcón usa anteojos! * Ninguna especie animal necesita inventarse juegos colectivos para compartir medianamente (excepto la humana). * Las asociaciones, gremialismos, grupos, religiones, equipos, etc; son sólo inventos humanos, el resto de las especies zoológicas no requieren de excusas para compartir. * El agua no sólo es el origen de la vida. También es su vehículo. * Si Dios fuese una criatura viviente en la tierra, creo no sería un ser humano, no otra vez. * Para Marx, la religión era el opio de los pueblos; para Nietzsche, el marxismo era la religión de los oprimidos; y el mismo Marx siempre dijo que él no era marxista. ¿Entonces es la idea el problema o lo que hacemos con ella? * La complejidad es una expresión de la posmodernidad. * ¿Es la posmodernidad la negación de todo conocimiento científico? * La ecofilosofía también es posmoderna. (Incluso lo es antes de la aparición del término posmodernidad) * La relojería es moderna, el tiempo no lo es. * La locura es posmoderna. * La cordura es orden en la modernidad. * La lógica transhumana pretende conocer de un modo no sistemático. * La objetividad es subjetiva. * La realidad compleja se ordena a sí misma en la mente; y su existencia moderna y/o posmoderna dependerá de cómo ocurra dicho ordenamiento. * Las mentes posmodernas existen desde antes de la modernidad, y aún en la posmodernidad seguirán existiendo mentes antiguas, medioevas y modernas. * La mente y su ordenamiento no tienen tiempo. * La edad mental a veces se conecta con la herencia cultural. * En la posmodernidad se reconsideran las ideas clásicas de la izquierda. * Los doctores de la academia que se interesan en temas como: La posmodernidad, la complejidad, la transdisciplinariedad, etc. Son contrarios desde su propia formación a las mismas, pues el doctorado es el colmo de la especialización. * La nueva epistemología; la de las totalidades, ¿a dónde nos conduce?. *¿Es el privilegio de lo operativo sobre lo conceptual, es la tendencia que se marca desde la interdisciplina hasta la transdisciplina? * Según Follari para Piaget: “... la diferencia entre disciplinas científicas es sólo funcional; a medida que se avanza en el conocimiento se advierte la tendencial cohesión del conjunto de las ciencias, que a largo plazo se reunirán en una ciencia única”. * ¿Vamos hacia la unificación de todas las ciencias? * ¿Es moderna o posmoderna la teoría Piagetana? * Algunos sugieren que Piaget es de tendencia moderna; pero ¿son modernas las teorías integralitas y/o generalistas de Prigogyne, Morin, Bateson, Capra, Heinsenberg, etc? * ¿Es la propuesta de Pieget un intento por ordenar todo el conocimiento científico en una metaciencia; y es la propuesta de Prigogyne, Morin, etc; una propuesta orientada desde la totalidad para entender el caos y/o desorden? ¿Entonces no son el orden y el caos dos caras de una misma moneda, (Ying y Yang)? * ¿No son los Piagetanos y los no Piagetanos, los defensores de dos extremos de una misma lógica? (la lógica Aristotélica). * ¿No se parecen en términos del análisis lógico deductivo las siguientes parejas de ideas: Piagetano/ no Piagetano; Capitalista/ Marxista; Chavista/ no Chavista (en Venezuela); Blanco/ negro, etc. * ¿No podríamos construir una teoría general que integre al orden y al caos, vistos estos desde la teoría de la complementariedad? * ¿Qué ocurre con la unión de los opuestos? * Si es cierto que el pensamiento es el resultado de una serie azarosa de reacciones físico-químicas en el interior de la neocorteza; ¿Cmo se explica que una misma persona recurra y concurra en un mismo pensamiento; luego de meditar sobre el mismo? Y aún teniendo un pensamiento altamente variable, ¿no es éste el resultado de un reordenamiento mental, antes de ser expuesto? ¡Si se expone!
Mensaje 8671 Mié, 5 de Dic, 2007 8:42 pm "Adail Sobral" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 147 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Hola Paula, (Exactamente, Iris! Estupendo) Paula, Una enumeración no permite llegar a las sutilezas. No creo que se recupere el recurrido original. Lo que me llamó la atención fue la diferencia entre las dos interrupciones: una es por así decirlo originaria, fundadora, una interrupción propiamente; la segunda es un llamado al orden, no menos interrupción, pero interrumpe la primera. Hablando en quién, se el rey español interrumpiera a Chávez en su discurso "normal", e un ministro de este diciera "Por que no te callas?" al rey, las interpretaciones serían otras, por supuesto. Pero en ambos casos tendríamos diferentes interrupciones: una rompe el protocolo e la otra llama al orden. Lo que tenemos es un rey que interrumpe a un presidente que interrumpe el primer ministro. La explicación no puede ser mecánica. No es que la orden ya destruida retorne; es que la segunda interrupción remete al orden, e la primera no. adail
Mensaje 8672 Mié, 5 de Dic, 2007 8:43 pm "Adail Sobral" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 148 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Corrección! Hola Paula, (Exactamente, Iris! Estupendo) ***Ruth,*** Una enumeración no permite llegar a las sutilezas. No creo que se recupere el recurrido original. Lo que me llamó la atención fue la diferencia entre las dos interrupciones: una es por así decirlo originaria, fundadora, una interrupción propiamente; la segunda es un llamado al orden, no menos interrupción, pero interrumpe la primera. Hablando en quién, se el rey español interrumpiera a Chávez en su discurso "normal", e un ministro de este diciera "Por que no te callas?" al rey, las interpretaciones serían otras, por supuesto. Pero en ambos casos tendríamos diferentes interrupciones: una rompe el protocolo e la otra llama al orden. Lo que tenemos es un rey que interrumpe a un presidente que interrumpe el primer ministro. La explicación no puede ser mecánica. No es que la orden ya destruida retorne; es que la segunda interrupción remete al orden, e la primera no. adail
Mensaje 8673 Mié, 5 de Dic, 2007 11:55 pm "katya_mandoki" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 149 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Hola de nuevo, Han llovido aportaciones (dentro y fuera de la lista) a este hilo y las agradezco todas. Buena pregunta, la de Ruth Díaz, pues en efecto, el discurso no funciona matemáticamente (donde pudiera ser incluso reversible) sino performativamente por lo que el insulto no se borra con otro, aunque así operen las reparaciones. La reparacion del "disculpe ud", significaría en ese contexto "yo lo insulté -porque tuve ganas de hacerlo- y me veo obligado a disculparme -porque udtiene ganas de que lo haga". Como economía de los afectos, se negocia. Lo cual no quiere decir que sea reversible, sino en todo caso acumulable, como el caso de los presos acusados injustamente que pierden años de vida, o la vida, en la cárcel. El "disculpe" es inútil. Respecto a Adail, creo que el interruptor del interruptor, aunque pretende funcionar como coartada (poner orden, como regañar al niñito malcriado que está pateando la pata de la mesa en un banquete formal, cuando en realidad el deseo es expresar disgusto por el otro), no se neutraliza pues no era función del rey, sino de la anfitriona Bachelet, mantener el orden, quien en efecto cortó la escena y evitó la escalada en esta división de los roles discursivos. Así que ahí, en el lenguaje de los turnos, hubo una triple interrupción: la de CH a Z. la de R a Ch, y la de R a B. Eso no lo ví en su momento, pero parecería entrar aquí además un cruce adicional, 14: de género (o sexo): dar por hecho de que Bachelet no puede sola con la situación, que se requiere un caballero andante que la rescate, cuestión de machos. Y sin embargo: la dama los paró en seco. Las cuestiones jurídicas que menciona Paula podemos verlas, durante esos 2 segundos, en esas reglas del juego ( "no interrumpirás a tu prójimo") aunque las libidinales, y biológicas -de quién es el macho alfa de la "Cumbre" (¡ojo con el nombre!)- resultan al menos, pongámoslo así, sospechosas de pulular por ahí. Lo que me pareció interesante del caso, y por ello lo traigo a la lista, es el peso simbólico, la ruptura por el pathos de esa red semiósica de los discursos oficiales del elogio mutuo, tan correctos, tan hipócritas, tan inerciales, tan neutros: el rey cae en la provocación, pierde la compostura, y la pasión corta ese tejido como meteorito emocional. Con el "NO" del referendum de este domingo (otro evento discursivo, ahora sí de enorme significación), la relación de los pesos cambia un poco, y en el que algo habrá tenido que ver el caso que nos ocupa, reverberaciones quizás. cordiales saludos, Katya Mandoki http://www.mandoki.estetica.org.mx
Mensaje 8674 Jue, 6 de Dic, 2007 9:45 am "Adail Sobral" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 150 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estimada Katya, En cuanto a " Adail, creo que el interruptor del interruptor, aunque pretende funcionar como coartada (poner orden, como regañar al niñito malcriado que está pateando la pata de la mesa en un banquete formal, cuando en realidad el deseo es expresar disgusto por el otro), no se neutraliza pues no era función del rey, sino de la anfitriona Bachelet, mantener el orden, quien en efecto cortó la escena y evitó la escalada en esta división de los roles discursivos. ", en efecto, no he considerado en mi propuesta la función protocolar de Bachelet, la única guardiana de la orden en la plática específica! Así, si el rey no puede "llamar al orden", pero apenas interrumpir la interrupción, sin embargo la suya es una interrupción distinta de la "originaria". No menos una ruptura del orden, que solo es restaurada con la intervención de Bachelet, es decir, lo que se restaura es la orden, jamás el recurrido anterior del discurso, como lo indica bien Ruth. La diferencia de tonalidad evaluativa, se si puede decirlo así, que distingue las dos interrupciones, es el foco de mi interés. Los roles discursivos trasgresores de Chávez e del rey son pues distintos en su intencionalidad: Chávez "desea" criticar un ausente, e con eso crear una dada imagen de si como trasgresor; el rey, defender el ausente, a partir de su imagen presumida de participante pleno, como los otros, pero también de rey (e no primero ministro o presidente), distinto de los otros: una intenta reforzar una imagen; el otro, se vale de la suya para se oponer al otro. Esas son algunas de las diferencias que me interesan, e objeto de mi exploración primera, ahora, gracias a todo los comentarios, un poco más clara, incluso para mi! Saludos cordiales, adail e suponen además nuevos conflictos (monarquía x democracia o presidencialismo; Viejo x Nuevo Mundo; pueblo colonizador x colonizado
Mensaje 8675 Jue, 6 de Dic, 2007 10:02 am "Dra. Alicia Poderti" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 151 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Y por cierto, me parece muy acertado el análisis de Katya en cuanto a las connotaciones de género (Bachelet-mujer debe ser "asistida" por un hombre, para restablecer "el orden perdido", ahá). Reproducciones de sistemas de las diferentes culturas y sobre todo de la patriarcal de occidente. Pero notemos que, en culturas como las germánicas, anglosajonas y escandinavas se respeta lo que se llama el "turn talking". Es decir que algo tan común entre argentinos o hispanoamericanos (e italianos) que es esto de interrupir constantemente y hablar encima de los que está diciendo el otro, sin escuchar, es una costumbre cultural que tiene una larga práctica. En Suecia por ejemplo, en una reunión no convencional entre latinoamericanos y escandinavos, llega un momento en el que los últimos se ven obligados a reclamar que los otros los "dejen hablar", que respeten el "turn talking". El mecanismo lingüístico-operativo del "turn-talking" es el siguiente: un emisor X dice su discurso. Si deja un silencio, allí entonces Z o Y pueden intervenir. De ninguna manera, en estas culturas todos hablan al unísono ni se enciman las voces. Curioso ¿verdad?. Así como en un ascensor que dice: "capacidad para cuatro personas" jamás suben más de esa cantidad y la distancia para hablar y/o saludar es aproximadamente de un metro. Muy buenos los análisis que de aquí se derivan y enriquecen el debate. Alicia Poderti
Mensaje 8676 Jue, 6 de Dic, 2007 9:37 am "Dra. Alicia Poderti" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 152 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Hola, Paula, Adail, Iris, Ruth y colegas que participan de este interesante debate generado a través del estudio original de Rubén López Cano. Es importante volver a los video clips en sus diferentes versiones y notar que la combinación musical y el patchwork de video muestran perfectamente estas irrupciones, recurrencias... Y, más allá del humor que pueda impregnar la primera impresión, están reproduciendo lo que sí puede estudiarse en un plano connotativo más amplio... En realidad, si miran con detenimiento hay más de dos interrupciones en video original. Incluso si uno mira la cinta completa hay una actitud de molestia por parte del monarca que al final se levanta y abandona el escenario abruptamente. Estamos entonces ante otro tipo de "ruido" que se instala en un circuito comunicativo repetidamente quebrado. Las connotaciones legales, historiográficas, políticas y todo análisis que pueda hacerse no me parece sutil ni gratuito, pues el mensaje original está cargado de sutilezas (las que los mismos emisores se encargan de volcar en el discurso hablado y en todos los gestos y ademanes que acompañan "lo dicho")... Es decir que en el plano paralingüistico hay mucho para analizar. Y los videos clips, más allá de ver el hecho con humor, reproducen esta junción de significados superpuestos con mucha precisión. De allí que no debe desdeñarse el análisis de un hecho "político" que desde el texto artístico-publicitario se ha diseñado. Por ejemplo, uno de los clips analiza el impacto de la frase del Rey. A nuestros oidos sueña como si la hubiera repetido muchas veces (lo hizo una vez, pero la imagen se potencia y se multiplica en nuestro cerebro, que la procesa como incesante. Esto a partir de que el Rey ya había "aparecido" repentimnemante entre bambalinas y había señalado con su dedo índice al "disrruptor" Chávez... Interesantes juegos simbólicos que no pueden pasar desapercibidos. No todo se construye desde lo lingüísitico, también está lo paralingüístico)... Saludos a todos los semioticians... Alicia Dra. Alicia E. Poderti CONICET
Mensaje 8738 Vie, 28 de Dic, 2007 1:11 pm Luis Enrique Meléndez-Ferrer Semiótica, informática, hipertexto y escritura 153 Audiovisual - ¡Porqué no te callas? Estimados amigos de Semioticians. En pasadas ocasiones se generó una serie de discusiones progresivas sobre el tema del Presidente Chavez-Venezuela, el Rey Carlos-España y su impacto e interpretación desde los medios de comunicación en sus dieferentes formatos, enfatizando en los videos que circulan mediante la red de internet. Ahora bien.. después de haber visto la manera en que muchos de nosotros generamos comentarios y posiciones analíticas -por cierto muy interesantes y develadoras-, qusiera presentar sobre esta mesa-red de discusión la intención de COMPARTIR-HABLAR desde diferentes posiciones semióticas, discursivas, psicológicas, políticas, sociológicas y comunicacionales sobre una parte muy corta de la película INVASORES con Nicole Kidman. En esta película, para quienes no la han visto y otros que si, se presenta en menos de un minuto, la información televisiva (noticiero en segundo plano de la película) la imagen visual de Bush y Chavez en una proximidad interesante, ambos risueños y común para el presidente venezolano, como lo es el abrazo o la abrazadera... Esta imagen visual está acompañada de un texto auditivo donde se plantean posibles acuerdos.., totalmente contrarios y aburdos dentro del mundo de lo posible en el discurso de Chavez. Quiero acotar que realmente mi experiencia audible-y-lectora en la traducción de inglés a español durante la película estaba condicionada por el sueño, pero logré entender algo referente a una vinculación amistosa entre ambos gobiernos relacionada con el mundo económico. Mis preguntas al respecto para uds. son: cuáles son las finalidades discursivas de ese trozo de película, de la noticia en sí misma y de los actores?, cuáles son los propósitos de la película, de la noticia en sí misma y de los actores? cuáles son las estrategias discursivas de la película, de la noticia en sí misma y de los actores? cómo se reconstruye el signo de la imagen del yo en Bush y Chavez presente en la pelicula?. cuáles son los contextos en el discurso de esta imagen visual, lectora y auditiva en la interacción Bush y Chavez durante la película? En espera de una discusión .. Prof. Luis Enrique Meléndez-Ferrer
Mensaje 8813 Lun, 14 de Ene, 2008 7:20 pm "Fernanda" Semiótica, informática, hipertexto y escritura 154 Interfases Hola a todos los presentes en el foro... tengo otra duda nosé bien si existan bibligrafía u autores que hayan trabajando en la semiótica pero relacionado con interfases...
Mensaje 8814 Lun, 14 de Ene, 2008 11:44 pm Juliana Ricardo Semiótica, informática, hipertexto y escritura 155 Interfases Fernanda: No sé si es exactamente a lo que te referís, pero hay un libro de Carlos Scolari que se llama Hacer clic (Gedisa, 2004), que es muy bueno y trata el tema de las interfaces desde una perspectiva sociosemiótica. Saludos Juliana
Mensaje 9790 Lun, 29 de Dic, 2008 11:52 am "matias_unr"
Semiótica, informática, hipertexto y
escritura 156
Enunciación y espacios virtuales Buenas a todos. Soy nuevo en este espacio, más llevo estudiando semiótica unos 3 años. Actualmente trabajo en mi tesis de grado y en la producción de un escrito en conjunto, cuyo tópico es "Dispositivos de enunciación en espacios virtuales". Así las cosas, si alguien se interesa por el tema y quiere participar, o puede recomendar material o lo que crea pertinente, dejo abierta la posibilidad al dialogo/discusión. Un abrazo para todos…Matías.
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