[Ver, también, la presencia del término "Metáfora" en otros puntos del ARCHIVO] Mensaje 5887 Sáb May 28, 2005 9:39 am "Celia Moulins" <celiamoulins@arnet.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 1 Sobre la metáfora Estoy trajando sobre la metáfora y me interesaría comparar la postura de Ricoeur con la definición que da Donald Davidson sobre ella. Pero carezco de una bibliografía más amplia sobre este último autor. Me interesaría conocer más textos suyos en los que se explaye más sobre la metáfora. Celia Moulins
Mensaje 5899 Mar May 31, 2005 5:19 am Jean-Marie Klinkenberg <jmklinkenberg@ulg.ac.be> Tropos, figuras retóricas y semiótica 2 Sobre la metáfora Solo un libre : RICOEUR, Paul, La Métaphore vive, Paris, Le Seuil, coll. L'ordre philosophique, 1975. No conozco la referencia de la traducción española.
Mensaje 5902 Mar May 31, 2005 10:41 am Roberto Hugo Fernández <rh_fernandez@arnet.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 3 Sobre la metáfora Jean-Marie Klinkenber: Traducción: RICOEUR, Paul, La metáfora viva, Editorial Megápolis, Buenos Aires 1977, 472 Páginas Saludos cordiales.
Mensaje 5904 Mar May 31, 2005 3:10 pm Alberto Marani <albertomarani@ciudad.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 4 Sobre la metáfora Referencia del libro de Ricoeur en castellano: "La metáfora viva", Editorial Trotta - Ediciones Cristiandad, Madrid, 1980 y 2° edición en 2001. Saludos, Alberto Marani.
Mensaje 5907 Mar May 31, 2005 8:37 pm Ricardo Terriles <rterriles@gmail.com> Tropos, figuras retóricas y semiótica 5 Sobre la metáfora Alguien que remite a y comenta trabajos de Davidson es Richard Rorty: Contingencia, ironía y solidaridad; Ensayos sobre Heidegger y otros pensadores contemporáneos. Ambos de Paidós. saludos
Mensaje #7137 Lun, 24 de Jul, 2006 10:21 am "fritzpaola" <fritzpaola@yahoo.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 6 Sobre la alegoría Estimados amigos de semioticians: Una amiga que no pertenece al foro me pidió introdujera este pedido: Estoy buscando cualquier orientación o información sobre las diferentes acepciones del concepto de "alegoría", para ser utilizado en la Cátedra de Historia de las Artes Visuales I de la UNLP. El contexto para el cual necesito información es partiendo desde la Grecia helenística hasta los momentos históricos de ahí en más. Muchísimas gracias, y esperamos sus cometarios. Laura y Paola.
Mensaje #7142 Mar, 25 de Jul, 2006 12:12 pm "wellington-jr" <wellington-jr@uol.com.br> Tropos, figuras retóricas y semiótica 7 Sobre la alegoría Há um verbete "Alegoria", escrito por Umberto Eco, na Enciclopédia Einaldi (vol.31). Muito esclarescedor. Cordialmente, Wellington Jr balbucio.blogspot.com
Mensaje #7143 Mar, 25 de Jul, 2006 2:27 pm Vânia <vaniaben@brturbo.com.br> Tropos, figuras retóricas y semiótica 8 Sobre la alegoría Hola que tal Laura y Paola! Estes sites pueden ayudar: http://www.ideasapiens.com/arte/estetica/d%20protagoras%20a%20dante_inicia.%20cu\ lt._%20escrita.htm http://argos.cucsh.udg.mx/18abril-junio01/18ecabrera.html http://rt001adf.en.eresmas.net/estilos.htm http://www.google.com.br/search?hl=es&q=alegorias+en+Grecia+helen%C3%ADstica+has\ ta+los+momentos+hist%C3%B3ricos+&btnG=B%C3%BAsqueda http://investigacioneducativa.idoneos.com/index.php/349683 Abrazos, Vânia
Mensaje #7146 Mié, 26 de Jul, 2006 4:07 am "robert marty" <marty@univ-perp.fr> Tropos, figuras retóricas y semiótica 9 Sobre la alegoría Aquí se sitúa la alegoría por entre los símbolos :http://www.univ-perp.fr/see/rch/lts/marty/preg69.htm Robert Marty http://robert.marty.perso.cegetel.net/
Mensaje #7147 Mié, 26 de Jul, 2006 2:00 pm Paola Fritz <fritzpaola@yahoo.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 10 Sobre la alegoría Hola queridos miembros de semioticians: Intentando responder a Norma, quien pregunta si el fresco de Miguel Ángel [Dios dando vida a Adán el en techo de la Sixtina] es una alegoría, creo que no. Porque desde el sentido común (sin uso de un código específico) nosotros podemos ver de qué se trata más o menos. Para leer la alegoría debemos entrar en un mismo código de comprensión, por ejemplo, señora con ojos vendados, espada y balanza, es la alegoría de la justicia. O una mujer alada es la alegoría de la victoria en un guerra, en la caso griego. Los sitios enviados por Vânia, son muy interesantes y útiles para mi búsqueda, muchas gracias, estoy encaminada por ahí. Trataré de buscar alguna traducción (o bien en portugués) de la Enciclopedia mencionada, gracias, Laura.
Mensaje #7150 Mié, 26 de Jul, 2006 8:18 pm "Alberto Marani" <albertomarani@ciudad.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 11 Sobre la alegoría No es mi tema, ni mucho menos; pero según recuerdo, esa descripción que Paola Fritz hace de la justicia no se corresponde con la alegoría como figura Retórica. (Tuve que estudiar estos temas vinculados a la cuestión llevada y traída del símbolo y "lo simbólico", especialmente por su uso en Psicoanálisis.) Bice Mortara Garvelli, en su Manual de Retórica, por ejemplo, explica que la algoría consisite en una serie conectada de metáforas. Con la particularidad que en el discurso alegórico se pueden entender dos registros simultáneamente: uno literal y otro, sugerido por la hilación de las metáforas, de segundo grado. De manera tal que uno podría entender siguiendo una u otra línea, dos secuencias de significaciones diferentes. Tal como cita MG, Quintiliano decía que por medio de la alegoría se dice una cosa con las palabras y se indica otra con las ideas que se da a entender. Hay entonces una diferencia entre alegoría, símbolo y metáfora. Saludos para todos de Alberto Marani.
Mensaje #7153 Vie, 28 de Jul, 2006 1:29 pm Paola Fritz <fritzpaola@yahoo.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 12 Sobre la alegoría Estimados semiotisians y en especial Alberto: Me interesa mucho lo que comentas, y me gustaría poder ahondar en esas diferencias de alegoría, símbolo y metáfora. ¿Podrías pasarme más información del Manual de Retórica? ¿Donde podría conseguirlo? Muy agradecida, saludos para todos. Laura.
Mensaje #7154 Vie, 28 de Jul, 2006 9:18 pm "Alberto Marani" <albertomarani@ciudad.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 13 Sobre la alegoría Estimada Laura: Las referencias que te puedo dar inmediatamente son : - "Manual de retórica", de Bice Mortara Garavelli, de Ed. Cátedra, Madrid, 1991; - "Retórica general" , Grupo Mu, Ed. Paidós, Barcelona, 1987. - "Elementos de retórica literaria", de Heinrich Lausberg, Ed. Gredos, Madrid, 1993. - "Las instituciones oratorias", de Quintiliano (editada en los años '50, creo; no tengo la referencia aquí, en mi trabajo). Saludos de Alberto Marani.
Mensaje #7155 Vie, 28 de Jul, 2006 7:23 pm Norman Ahumada <nahumada@pehuen.chillan.ubiobio.cl> Tropos, figuras retóricas y semiótica 14 Sobre la alegoría Estimada Laura: Hay varios manuales y diccionarios de retórica. Uno de los más completos es el de Heinrich Lausberg, que publicó en tres tomos la editorial Gredos, pero también están el "Diccionario de retórica y poética", de Helena Beristáin, ed Porrúa; el "Diccionario de lingüística", de Giorgio R. Cardona, ed. Ariel; el "Diccionario de retórica, crítica y terminología literaria", de Angelo Marchese y Joaquín Forradellas, ed. Ariel. Todos ellos tienen una mención especial al tema de la alegoría, como uno de los tres tipos de metáfora (en una de las tantas divisiones de esta figura o tropo). Aprendí mucho de ellos (creo), y tanto, que con todo desparpajo perpetré un libro: "Retórica de la comunicación visual", que para vergüenza de mi familia, publicó Ediciones Universidad del Bío-Bío, Chile, en junio de este año. Como te decía, todos se refieren a ella como un tipo de metáfora, coincidiendo con lo que escribió hace algunos días, me parece Claudio Guerri. Pero el más completo es el "Manual de retórica literaria", de Lausberg. No olvides revisar también la "Retórica General" y el "Tratado del signo visual", del Grupo mu, eds. Paidós y Cátedra, respectivamente. Atentamente, Norman Ahumada
Mensaje #7165 Lun, 31 de Jul, 2006 7:38 pm "Claudio Guerri" <claudioguerri@fibertel.com.ar> Tropos, figuras retóricas y semiótica 15 Sobre la alegoría Norman, Semioticians, yo no dije nada... pero sí podría aceptar de que la alegoría es algo así como una metáfora con con una 'estrategia argumental' (algún nivel de la Terceridad de la Terceridad) mientras que la metáfora -a secas- sería algo así como una 'imágen-ley' (Primeridad de la Terceridad) del interpretante social. Siempre me pareció una broma de mal gusto del positivismo (para hacerla corta y mal) que haya algo así como más de un centenar de figuras retóricas. Y que cada uno, para mostrar su erudición, inventara nuevos nombres, nuevas taxonomías por cada sustantivo o adjetivo que se agregaba en la combinatoria. Cada manual 'amontona' de distintas maneras es figuras (cuando no las ordenan simplemente por orden alfabético), algunas infinitésimalmente cercanas unas a otras pero con un nombre rimbombante y pleno de diferencia. "...palabras duras como piedras" diría Nietzsche, independientes entre sí, DIFERENTES... Construyen COSAS diferentes y de esa manera se pierde toda relación, interrelación, dependencia, dominación, etc etc etc... Como diseñador y/o "teórico" del diseño prefiero pensar que puede ser operativamente eficaz tomar en cuenta a Peirce cuando dice: CP 1.54 [...] All valid necessary reasoning is in fact thus diagrammatic. This, however, is far from being obviously true. [...] Todo razonamiento necesario y válido es efectivamente diagramático. Sin embargo, esto está lejos de ser una verdad obvia. (la traducción "es mía"... y no se ría...) El nivel sintácto sigue siendo algo negado en Diseño... todavía, al igual que en el medio evo se prefiere decir como el maestro le decía al aprendiz: "Siganmeném...!!!"... no hay más que mirar las ciudades para ver que eso no funcionó y no funciona en la mayoría de los casos... es la mejor manera de seguir acumulando "palabras duras como piedras"... Bref... les paso unas diapositivas que utilicé en 2004 en la FADU-UNL... Para explicar esta sistematización, baste decir que me valí del Nonágono Semiótico. es sólo un esbozo... el diagrama de una idea... aunque todo puede ser repensado... de haber "una propuesta superadora" (como suele decir Juan). Diapositiva 1 http://www.archivo-semiotica.com.ar/GuerriRet1.GIF Diapositiva 2 http://www.archivo-semiotica.com.ar/GuerriRet2.GIF : esto está todo para ser revisado y desarrolado... Sin embargo, lo válido es la idea básica que consiste en considerar que: Sinécdoque, Metonimia y Metáfora ocupen respectivamente el lugar de Primeridad, Segundidad y Terceridad; y que a su vez, Dicción, Construcción y Pensamiento el lugar del 1ro., el 2do. y el 3er. Correlato. Diapositiva 3 http://www.archivo-semiotica.com.ar/GuerriRet3.GIF Diapositiva 4 http://www.archivo-semiotica.com.ar/GuerriRet4.GIF Diapositiva 5 http://www.archivo-semiotica.com.ar/GuerriRet5.GIF Diapositiva 6 http://www.archivo-semiotica.com.ar/GuerriRet6.GIF : este diagrama viene a demostrar, de alguna manera, que la propuesta de 'los antiguos' era lógicamente correcta. A su vez el esquema permite reconocer 'lo monádico', 'lo diádico' y 'lo triádico' en 'los tres correlatos', se puede verificar una lógica de algo que se planteaba como 'conocimiento procedimental'. Y finalmente, que el Epílogo no era una instancia más de una lista de acciones a realizar, si no una repetición, eventualmente sintética (dependiendo de las circunstancias), de todo lo anterior. Los espacios vaciós vienen también a confirmar que la conciencia teórica es la última instancia de construcción explícita, y que la instancia ideológica, en tanto estrategia política, no simepre necesita (ni quiere) explicitar el nivel teórico. Peirce: CP 2.302 Symbols grow. They come into being by development out of other signs, particularly from icons, or from mixed signs partaking of the nature of icons and symbols. We think only in signs. These mental signs are of mixed nature; the symbol-parts of them are called concepts. If a man makes a new symbol, it is by thoughts involving concepts. So it is only out of symbols that a new symbol can grow. [...] (la negrita es mía) "Los símbolos crecen"... y crean otros símbolos (por ejemplo: centenares de figuras retóricas...). Los símbolos involucran conceptos... dice Peirce, pero eso no quiere decir que en 'la pragmática', siempre haya conciencia de 'la sintáctica'... Comentarios y críticas serán bienvenidos Cordiales saludos Claudio Guerri E-mail: claudioguerri@fibertel.com.ar
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